Показано с 1 по 20 из 1810

Тема: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации??

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Наши соколы на сверхзвуке почему то не летают. Наверное керосин экономят.
    Да и потом есть такой параметр - дальность отлёта ракеты. Т.е. ракету нельзя бесконечно долго сопровождать, наступит такой момент после пуска, когда она отлетит так далеко от носителя, что "не увидит" сигналы коррекции от РЛС. Т.е. развивать бешеный сверхзвук, что бы придать ракете большую скоросто бессмысленно. А так то конечно, имея мощную АФАР как на ф-22 можно и 170ую ракету пулять с 22км высоты на дальность в 180 км.

    Вот и перешли к преимуществу рэпторов. Высокие крейсерские высота, скорость и мощная АФАР.

    Р-27 может и по 12 единиц, но все верятности и дальности посыпятся. В момент ее создания считалось, что Ф-15 с топливными баками и полной загрузкой во встречном бою выдавал не более 5g. Помните же, что первые ф-15 имели ограничения и им усиливали планер.

    Кстати, следует сказать, что поскольку р-27 ракета старая, у нее нет энергетически выгодных траекторий. Т.е. она летит по прямой, через плотные слои атмосферы. А не как все эти модные, через стратосферу. По совокупности этих фактов, не стоит особо полагаться на Р-27.

    По поводу ПАРГСН на РВВ-СД выше, я понял, это была опечатка.

    Ну и относительно "у нас все плохо". Если сравнивать самолёты четвертого поколения один в один, и амраам против 170, то нет, тут ещё можно повоевать. Но только у нас этих самолетов 200 штук, а ракет ещё меньше, а у тех ребят тысячи. А это уже экономический вопрос. Вот здесь действительно все плохо. Думаю, спорить никто не будет.

    По пятому поколению мне добавить нечего. И так всё в курсе.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Ну и относительно "у нас все плохо". Если сравнивать самолёты четвертого поколения один в один, и амраам против 170, то нет, тут ещё можно повоевать. Но только у нас этих самолетов 200 штук, а ракет ещё меньше, а у тех ребят тысячи.
    Давайте уточним новых и модернизированных истребителей не считая Су-34.
    Примерно - Су-30М2 — 20, Су-30СМ — 115, Су-35С — 100, модернизированных Су-27СМ/СМ3 не менее 65, модернизированных МиГ-31 не менее 90, МиГ-29СМТ - 50+19 флотских МиГ-29. Итого, примерно 460.

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Давайте уточним новых и модернизированных истребителей не считая Су-34.
    Примерно - Су-30М2 — 20, Су-30СМ — 115, Су-35С — 100, модернизированных Су-27СМ/СМ3 не менее 65, модернизированных МиГ-31 не менее 90, МиГ-29СМТ - 50+19 флотских МиГ-29. Итого, примерно 460.
    Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях. Миги с Н019 различных степеней модификации туда же. Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях. Миги с Н019 различных степеней модификации туда же. Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.
    Там не Н-001 Меч, а модернизированная если что. У нас что предполагаеться Дуэль? МиГи я учел сугубо с модернизированной станцией Н-019М. МиГ-31 на мой взгляд достаточно боеспособен, Тем более в состоянии применять Р-77... И про маневренность не стоит

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Там не Н-001 Меч, а модернизированная если что. У нас что предполагаеться Дуэль? МиГи я учел сугубо с модернизированной станцией Н-019М. МиГ-31 на мой взгляд достаточно боеспособен, Тем более в состоянии применять Р-77... И про маневренность не стоит
    "Модернизированная" н001 от н001 мало отличаются в плане ДВБ. Там сделали "обводной канал" для режимов В-П. Для ДВБ добавили дальнее обнаружение. Но по сравнению с цифрами у РЛС с ФАР это слезы.

    Модернизированные н019м тоже не фонтан. То же, что на су-27см3 деленое на два.
    Миг-31... специфичный самолёт. Если дальний бой перейдет, в ближний, как они будут действовать? Развернутся и на М3 уйдут?

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для Polikarpoff
    Регистрация
    30.04.2010
    Сообщений
    1,702

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях.
    Но могут принимать целеуказания от тех же МиГ-31, Су-35, А-50
    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Миги с Н019 различных степеней модификации туда же.
    С Н019 уже особо не считают. На СМТ и К стоит "Жук"

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.
    Уже 170 пошли, скоро БД.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    мощная АФАР.
    Вы уверены что АФАР Раптора критично лучше Ирбиса?

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    По совокупности этих фактов, не стоит особо полагаться на Р-27.
    На РЕАЛЬНЫХ дистанциях воздушного боя более чем приемлимо до сих пор тем более если в качестве вооружения у нас сочетание Р-77, Р-27, Р-73
    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    По поводу ПАРГСН на РВВ-СД выше, я понял, это была опечатка.
    У кого? ПАРГСН - Полу/Активная Радиоолокационная Головка Самонаведения
    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    у тех ребят тысячи.
    Да ладно. В районе 1200 боеготовых Ф-15, Ф-16 в ВВС, ок 150 Рапторов. примерно 1000 разнообразных Хорнетов в ВМС и КМП.

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Вот здесь действительно все плохо.
    Количественное превосходство рулит. Хто ж спорит. Но тут иные факторы работать начинают...

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    По пятому поколению мне добавить нечего. И так всё в курсе.
    Причин исходить физиологическими жидкостями точно не вижу
    Последний раз редактировалось cobra_73; 16.12.2018 в 13:19.

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Вы уверены что АФАР Раптора критично лучше Ирбиса?



    На РЕАЛЬНЫХ дистанциях воздушного боя более чем приемлимо до сих пор тем более если в качестве вооружения у нас сочетание Р-77, Р-27, Р-73


    У кого? ПАРГСН - Полу/Активная Радиоолокационная Головка Самонаведения


    Да ладно. В районе 1200 боеготовых Ф-15, Ф-16 в ВВС, ок 150 Рапторов. примерно 1000 разнообразных Хорнетов в ВМС и КМП.



    Количественное превосходство рулит. Хто ж спорит. Но тут иные факторы работать начинают...



    Причин исходить физиологическими жидкостями точно не вижу
    У АФАР рэптора есть возможность использования наноскундных импульсов, что влечет применение шумоподобных сигналов с широким спектром, детектирование которых затруднено, если не сказать, что невозможно. Так же наноскундные импульсы дают возможность "сжимать" временную диаграмму работы РЛС, что позволяет уменьшать время обзора, а также увеличивать количество сопровождаемых и обстреливаемых целей, увеличивать число запущенных и корректируемых АСП. Плюс, наноимпульсы дают пиковую мощность в мегаватты, что соответственно увеличиваетс дальности обнаружения, особенно в ЗПС и на слепых ракурсах. В целом АФАР принципиально лучше ФАР.

    Я не знаю, какие у вас "реальные" дальности воздушного боя, но у нас они уже в разы выше возможностей Р-27. Поэтому сейчас и стоит вопрос вооружения 30СМ и 35 ракетами РВВ БД.

    У вас в начале страницы были РВВ СД с РК+ПАРГСН. Я таких не помню.

    "Ребята", это не только США. Это НАТО в целом.
    Последний раз редактировалось Red307; 16.12.2018 в 14:13.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    У АФАР рэптора есть возможность использования наноскундных импульсов, что влечет применение шумоподобных сигналов с широким спектром, детектирование которых затруднено, если не сказать, что невозможно. Так же наноскундные импульсы дают возможность "сжимать" временную диаграмму работы РЛС, что позволяет уменьшать время обзора, а также увеличивать количество сопровождаемых и обстреливаемых целей, увеличивать число запущенных и корректируемых АСП. Плюс, наноимпульсы дают пиковую мощность в мегаватты, что соответственно увеличиваетс дальности обнаружения, особенно в ЗПС и на слепых ракурсах. В целом АФАР принципиально лучше ФАР.
    Короче вы сейчас ни о чем. Это напоминает один известный анекдот про потенцию...

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Я не знаю, какие у вас "реальные" дальности воздушного боя, но у нас они уже в разы выше возможностей Р-27.
    Реальный воздушный бой в нашей реальности, где вы обитаете для меня загадко, врядли далее 60-70 км.

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    У вас в начале страницы были РВВ СД с РК+ПАРГСН. Я таких не помню.
    А я помню что там инерциальная с радиокоррекцией + полуактивная радиолокационная ГСН

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    "Ребята", это не только США. Это НАТО в целом.
    Та чихать на НАТО, вы всерьез думаете что у нас может быть война аля Ирак-91?

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.07.2015
    Сообщений
    864

    По умолчанию

    Добавлю, а ф-15 прямо таки все с новой РЛС? А ф-16 прям все с АФАР, тем более как вы подтягиваете во всем НАТО? ТВД применения вы не учитываете? СМ3 машина годная, Пшка там и рядом уже не стоит. Дальше, я хочу посмотреть на того бравого пилота который пустив ракету по ВЦ представляющей угрозу для него в случае промаха, собственноручно сделал срыв захвата, это ж со стальными надо быть. Ну и воизбежание уклонения от темы 34ки, уровень Пшки для нее вполне реален. Так что постоять за себя мы можем, но лезть в гущу, с криком у меня есть р-27 верх тупизма. Кстати, р-27эр на новых машинах весьма дельная штучка, поэтому ее таскают по делу.

  11. #11
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    Добавлю, а ф-15 прямо таки все с новой РЛС? А ф-16 прям все с АФАР, тем более как вы подтягиваете во всем НАТО? ТВД применения вы не учитываете? СМ3 машина годная, Пшка там и рядом уже не стоит. Дальше, я хочу посмотреть на того бравого пилота который пустив ракету по ВЦ представляющей угрозу для него в случае промаха, собственноручно сделал срыв захвата, это ж со стальными надо быть. Ну и воизбежание уклонения от темы 34ки, уровень Пшки для нее вполне реален. Так что постоять за себя мы можем, но лезть в гущу, с криком у меня есть р-27 верх тупизма. Кстати, р-27эр на новых машинах весьма дельная штучка, поэтому ее таскают по делу.
    Не забывайте, на Ф-15 АФАР уже лет15. Сейчас началась модернизация всех Ешек на АФАР. Вопрос времени. Аналогично ф-16 и 18. Вопрос времени. Даже не денег. А у нас тут конь не валялся.

    По поводу годности СМ3, р-27 и пр. сказано выше.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Не забывайте, на Ф-15 АФАР уже лет15. Сейчас началась модернизация всех Ешек на АФАР. Вопрос времени. Аналогично ф-16 и 18. Вопрос времени. Даже не денег. А у нас тут конь не валялся.

    По поводу годности СМ3, р-27 и пр. сказано выше.
    Эта ваше имха, она явно не стоит больше моей. Я к примеру считаю по другому.

    Почитайте Лемана что ли, там правда о флоте но без разницы. Я про то что даже минимальную угрозу противник вынужден будет реагировать.... Потому решение о капремонте и минимальной модернизации семейства Су-27 более чем верное....
    Последний раз редактировалось cobra_73; 16.12.2018 в 17:57.

  13. #13
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Короче вы сейчас ни о чем. Это напоминает один известный анекдот про потенцию...

    Вы напоминаете старика Хоттабыча, когда он сделал телефон из чистого мрамора)). Так же и у вас, РЛС это большая коробка, а что внутри - неизвестно.)) Кому нужна какая-то "временная диаграмма"? Работает и слава Богу)) Так?

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Вы напоминаете старика Хоттабыча, когда он сделал телефон из чистого мрамора)). Так же и у вас, РЛС это большая коробка, а что внутри - неизвестно.)) Кому нужна какая-то "временная диаграмма"? Работает и слава Богу)) Так?
    Наоборот. Вы сказали без всякого понимания о чем вообще вещаете.. Да и хамить если что я тоже умею...
    Последний раз редактировалось cobra_73; 16.12.2018 в 15:10.

  15. #15
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Наоборот. Вы сказали без всякого понимания о чем вообще вещаете.. Да и хамить если что я тоже умею...
    Ну так приходите к нам на работу. Расскажете, покажете...

  16. #16
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение



    Реальный воздушный бой в нашей реальности, где вы обитаете для меня загадко, врядли далее 60-70 км.
    это у вас миг-29 что ли?
    А я помню что там инерциальная с радиокоррекцией + полуактивная радиолокационная ГСН
    что-то новое.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •