у МиГ-31 есть шанс против Ф-15с или нет?

[Sr10]

Да просто речь идет о возможных вариантах.

То-есть мишень на полигоне он сбить может, а в остальном - бесполезный самолет в настоящее время. Летающая пусковая ЗРК средней дальности, очень недешевая в сравнении с наземной. При этом их количество сопоставимо с основным истребителем Су-27...

Я добавил бы еще Югославию. А действуют они, на мой взгляд, очень осмысленно, грамотно и четко.

Имел в виду временной промежуток - от Ирака до Афгана, включая Югославию, конечно - имхо это был наиболее достойный противник, если применимо такое определение, с наиболее современным вооружением и собственной авиапромышленностью.

Да, Б-2 летали в одиночку, по-моему. А насчет рекордов можете поподробнее? Или ссылочку.

Сообщалось о 30-часовых беспосадочных боевых вылетах по Югославии и минимум одном 50-часовом (видимо специальным - на время в воздухе) по Ираку. Ну это не абсолютные официальные, конечно, а личные рекорды В2. Но ими и ограничивалась официальные данные о применении В2, а неофициальной по понятным причинам не было и нет... По скудной информации из периодики того времени (АиВ, АиК из русскоязычных) вылеты были одиночными с применением оружия в ночное время и сложных метеоусловиях - обкатывали все экипажи на выполнение задач в реале. Ни цели, ни базы и точные даты вылета официально даже постфактум не назывались.
Собственно почти все эти факты перекочевали в статью на Вике (http://ru.wikipedia.org/wiki/Northro..._fact_sheet-13) наряду с прочими сказками и слухами.

[FLOGGER]

ВАЕ, спасибо. Этой монографии Гордона не встречал. Это, случайно, не из книги Гордона по МИГ-31 на англ. языке? Если нет, то где она публиковалась?

[FLOGGER]

Сообщалось о 30-часовых беспосадочных боевых вылетах по Югославии и минимум одном 50-часовом

Я прошу прощения, чуть отвлекусь от темы по 31-му. А какие условия на борту Б-2 для нахождения экипажа столь длительное время? Как там отдыхать, где?

[Sr10]

Я прошу прощения, чуть отвлекусь от темы по 31-му. А какие условия на борту Б-2 для нахождения экипажа столь длительное время? Как там отдыхать, где?

Как-то так это объясняют:
"Переносить столь длительные полеты экипажу В-2А, состоящему всего из двух человек, помогает высокий уровень автоматизации, хорошо продуманная эргономика кабины, а также специальное оборудование, включающее такие "маленькие радости", как химический туалет, спинки катапультных кресел с вибромассажерами и меню бортпайка, составленное с учетом вкусов конкретного летчика."
Учитывая что по открытым данным оба места пилотов полностью дублированы органами управления, предположу что отдыхают по-очереди, тем-более что никаких активных действий от них в большую часть времени не требуется. Но все-равно - предположительно 3-4 дозаправки в воздухе и 30-35 часов в полете должны напрягать ... Очевидно крепкие ребята + передовая фармакология в штатах им в помощь (судя по их спортсменам).

[Мелихов Александр]

Все цитаты верны. Но речь идет о единичных случаях. Описанное применение по Ту-16 относится к советскому периоду, кстати говоря. Да, большие ракеты пускают, и даже кто-то из летчиков недавно рассказывал про поражение нескольких целей с одного самолета (не помню только, маленькими или большими), но масштабы то работы не те уже. Весь год летают по Курсу по кругам, в зоны на упражнения и реже на маршрут, опять же со своего аэродрома. Р-60 пускают чаще, а Р-33 раз в год. А все ли экипажи в полках, тьфу, на авиабазах пускали большую ракету? Воот, не все... А если взять те самые заявочные фронты четверкой, и другие серьезные пуски, уточнить фамилии экипажей, то мы с удивлением обнаружим, что фамилии повторяются и количество их не говорит о том, что так умели и умеют работать все полки... Это были экипажи из Правдинска и Саваслейки в основном. Когда правдинцы мне рассказывали про эти полеты фронтом, у них глаза горели. То, что отрабатывается сейчас, для этих ветеранов семечки... Я потихоньку исследую эту интересную тему и она найдет свое отражение в будущей книге... А кого посылали повоевать на Сахалин в 83 году? Опять же, Правдинск и Саваслейка... А вот взять дозаправку. Кто умел дозаправляться на МиГ-31? С 93 года Андреев с саваслейцами научил не полностью опять же Правдинск и на том всё издохло по понятным причинам... А сколько летчиков-"дозаправщиков" на МиГ-31 в ВВС оставалось в 2005 году? Это ведь уже были не голодные 90-е годы. Отвечаю - 5 (пять!!!) человек! Один тогда же и уволился при мне. Какая картина сейчас, сказать не могу, несколько раз Саваслейка-Липецк отрабатывали потом и скоро должны ещё возобновить. Таким образом, не говоря о целесообразности, мысль проста - машина может гораздо больше, чем мы её умеем...

[AC]

...Р-60 пускают чаще, а Р-33 раз в год. А все ли экипажи в полках, тьфу, на авиабазах пускали большую ракету? Воот, не все...

За 13 лет после перехода на МиГ-31 (1994-2007) личный состав 790 иап (Хотилово) [одного из двух "подмосковных" на тот момент полков (второй был в Котласе)] основным оружием -- ракетами Р-33 -- стрелял дважды. В 1998 г. поражено две мишени из двух, в 2005 -- только одна из двух, поражение второй оказалось невозможным из-за постановки помехи.
Источник: Никольский М. 790-й истребительный ордена Кутузова III степени полк. "Авиация и космонавтика", №7, 2007 г.

[FLOGGER]

Целиком согласен с мыслью, высказанную А. Мелиховым. Это я и имел в виду, что машина практически не освоена л\с в полном объеме её возможностей. Охотно верю, что на испытаниях, возможно, проверялись все ее возможности, на учениях, вероятно, уже не все. Но, если отрабатывались какие-то сложные стрельбы, дозаправка и т. п., то, наверное, уже не всеми летчиками, а специально отобранными для этого. Значит, и по сию пору МИГ-31 остается самолетом неиспользуемых возможностей.
А, вообще, интересно мне: каждый летчик может "похвастаться" тем, что он стрелял на полигоне?
P.S. Я знаю, что в былые времена каждый ЗРДН раз в 2 года ездил на стрельбы. А в авиации как было и как сейчас?

[BAE]

ВАЕ, спасибо. Этой монографии Гордона не встречал. Это, случайно, не из книги Гордона по МИГ-31 на англ. языке? Если нет, то где она публиковалась?

У меня монография Гордона в печатном виде, в журнале "Авиация и время", №3, 2009г.

Вот Вам ссылка : ХХХ
Вставляете в поисковое окошко название журнала, находите нужный номер и скачиваете. Что ценно - на русском языке (а то в интернете бродят почему-то ссылки на книгу Гордона на английском )
Кстати, там же, в №4 за 2007 - интересная монография по "дрозду" - SR-71.

Все цитаты верны. Но речь идет о единичных случаях... Таким образом, не говоря о целесообразности, мысль проста - машина может гораздо больше, чем мы её умеем...

Полностью с Вами согласен.

Ссылку снёс,т.к. ВСЕ файлы предлагаются к скачиванию в архивах и первых два при попытке скачивания были блокированы антивирусным ПО из-за содержания трояна, Будьте внимательны! Кто хочет проверить сайт на себе пишите автору в личку..

[FLOGGER]

Спасибо, поищу.

[BAE]

Ссылку снёс,т.к. ВСЕ файлы предлагаются к скачиванию в архивах и первых два при попытке скачивания были блокированы антивирусным ПО из-за содержания трояна, Будьте внимательны! Кто хочет проверить сайт на себе пишите автору в личку..[/QUOTE]

Прошу прощения, не знал. Крайний раз скачивал оттуда монографию про "дрозда", было все нормально, правда, это было около года назад...

[Карабас-Барабас]

... мысль проста - машина может гораздо больше, чем мы её умеем...

Абсолютно поддерживаю ваши слова, Александр! В точку.
От себя добавлю смысл подобных дискуссий весьма условен. Надо шире смотреть на вещи - чьи ВВС на данный момент подготовленней и боеспособней. Ответ очевиден. К великому сожалению. Любой самолёт это лишь часть системы под названием ВВС. У кого ВВС, как род войск лучше организован и подготовлен, те самолёты и будут побеждать. Даже при существенной разнице характеристик. История тому в подтверждение - вспомним, например, сколько МиГ-3 было уничтожено в первые дни войны на аэродромах. Да, и летчиков полностью освоивших этот сложный самолёт (а высотный перехватчик в умелых руках успешно работал и по "земле") было немного. А ещё были Вьетнам, Ближний Восток...
Кстати, крайние модификации Ф-15 уже давно оснащены РЛС с фазированной решёткой и характеристиками далеко выше базовой РЛС. И на счёт пушки. МиГ-31 перехватчик - он должен по сути уметь перехватить любой ЛА. Когда он поступал на вооружение, а тем более проектировался аэростаты весьма активно применялись нашими супостатами. А как их уничтожать? Только пушка.

[juky-puky]

у МиГ-31 есть шанс против Ф-15с или нет?

- У МиГ-31 c 6 ракетами Р-33, без станции постановки активных помех в дуэльной ситуации шансов против F-15C со старенькой APG-63, с 8 ракетами AIM-120C7 и станцией активных помех нет никаких.

Досужие разглагольствования об "уровне организации ВВС вообще и о подготовке лётчиков" к данному вопросу никакого отношения не имеют. Здесь минимум требований к тактике, минимум требований к технике пилотирования, на первом плане - чисто тупые параметры оборудования самолётов и их вооружения.

[An-Z]

У МиГ-31 c 6 ракетами Р-33, без станции постановки активных помех в дуэльной ситуации шансов против F-15C со старенькой APG-63, с 8 ракетами AIM-120C7 и станцией активных помех нет никаких...

Как то некорректно так сравнивать.. тогда уж и на МиГ-31БМ 4хР-77+4хР-37 и тоже станция помех... а шанс всегда есть, хотя бы в применении СБЧ.

[juky-puky]

Как то некорректно так сравнивать.. тогда уж и на МиГ-31БМ 4хР-77+4хР-37 и тоже станция помех...

- На МиГ-31БМ поставили станцию помех? Не знал. Какую?

... а шанс всегда есть, хотя бы в применении СБЧ.

- На складах они где-то, возможно лежат... А возможно уже и нету. Это было в 60-х годах популярно, американцы, например, от использования ЯБЧ в УРВВ давно уже отказались, с АIM-47 и НУРСа "Джини"...

[Observer69]

....Здесь минимум требований к тактике, минимум требований к технике пилотирования, на первом плане - чисто тупые параметры оборудования самолётов и их вооружения.

Аха... Вот в Индии в 2005 году на совместных полётах Ф-15 и Су-30К, первые-то себя и показали... Никакой тактики, никакого пилотирования, чисто тупой параметр сушки убил противника нах ...

[AC]

Аха... Вот в Индии в 2005 году на совместных полётах Ф-15 и Су-30К, первые себя и показали... Никакой тактики, никакого пилотирования, чисто тупой параметр сушки убил противника нах ...

Кто кого там "убил"? Мож, я пропустил чего???

[juky-puky]

- Observer69, Вы уж цитату приводите полностью, а то вырвали клок из контекста, кому лень пролистать назад, тот уже и не вспомнит, о чём там речь была:

У МиГ-31 c 6 ракетами Р-33, без станции постановки активных помех в дуэльной ситуации шансов против F-15C со старенькой APG-63, с 8 ракетами AIM-120C7 и станцией активных помех нет никаких.

Досужие разглагольствования об "уровне организации ВВС вообще и о подготовке лётчиков" к данному вопросу никакого отношения не имеют. Здесь минимум требований к тактике, минимум требований к технике пилотирования, на первом плане - чисто тупые параметры оборудования самолётов и их вооружения.

Аха... Вот в Индии в 2005 году на совместных полётах Ф-15 и Су-30К, первые-то себя и показали... Никакой тактики, никакого пилотирования, чисто тупой параметр сушки убил противника нах ...

- Убивает Ваше незнание даже типов самолётов, участвовавших в "Коуп Индия-2005": с американской стороны там были не F-15, a F-16, их было 12 штук, это "несколько" другой самолёт...
http://nvo.ng.ru/concepts/2006-03-31/4_plane.html