Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Авиация в 1941 - 1945 г.г. Вклад Воронежской области. Вопросы.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию Авиация в 1941 - 1945 г.г. Вклад Воронежской области. Вопросы.

    "... Неоценимый вклад в создание и совершенствование новых самолётов внесли конструкторы под руководством А.А. Архангельского, М.И. Гуревича, С.В. Ильюшина, С.А. Лавочкина, В.М. Петлякова, А.Н. Туполева, А.С. Яковлева.

    Самым массовым самолётом советских ВВС стал штурмовик Ил-2, сконструированный доктором технических наук, впоследствии академиком А.С. Яковлевым.

    В производстве Ил-2 Воронеж занимает почётное место. Именно здесь на авиационном заводе в 1941 г. впервые в стране было организовано серийное производство этих легендарных штурмовиков".

    Печатается по изданию:
    Российская Федерация в годы Великой Отечественной войны. Материалы научно-практической конференции, посвящённой 50-летию Победы. Воронеж, 1995г. - c. 47.

    "...262 воспитанникам Борисоглебского авиаучилища присвоено звание Героя Советского Союза". - Там же, с. 82.

    "В 1941 г. на базе Воронежского аэроклуба была создана 6-я Воронежская школа парашютистов. В годы войны школа внесла немалый вклад в формирование десантных частей нашей армии. Из её стен вышло 22 Героя Советского Союза". - Там же, с. 82 - 83.

    "На территории нашего края также формировались: ...143-й ШАП (Воронеж, военный городок), ...164-й запасной авиаполк (в начале войны в Воронеже), ...552-й ШАП (май 1942 г., Воронеж)...". - Там же, с. 84

    К участникам форума - просьба прокомментировать два положения, изложенных выше, желательно дать ссылки на источники информации.

    Во-первых, Ил-2 можно было назвать Як, по логике событий. Так ли это?

    Во-вторых, о работе закрытых конструкторских бюро, включая испытательные аэродромы, можно было почерпнуть немало интересного из серии телевизионных познавательных фильмов последних лет. Уровень секретности был высок, но до какой степени? Можем ли мы считать, что сотрудники были для внешненго мира без вести отсутствующими и не имели контактов даже с семьями как минимум до 1954 года?
    Последний раз редактировалось NASa; 02.01.2009 в 02:34.

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Волконовский Александр
    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    "... Самым массовым самолётом советских ВВС стал штурмовик Ил-2, сконструированный доктором технических наук, впоследствии академиком А.С. Яковлевым".
    М-да-а... Хотелось бы верить, что это просто опечатка. Иначе - могу прокомментировать это только одной новомодной фразой. Других слов, уж извините, не подберу:
    Аффтар жжот!
    Интересно было бы узнать фамилию этого "аффтара".

    Просто в качестве курьёза: в польской книжке "IL-2, IL-10" из серии Monografie Lotnicze её автор - некто Robert Michulec - не утверждает, но делает подленькие намёки, что Ил-2 якобы - разработка С.А. Кочеригина. Вся "аргументация" сводится по сути к тому, что: а) Ильюшин был начальником ЦКБ (Центрального конструкторского бюро); б) в ЦКБ было несколько конструкторских бригад, в том числе и Кочеригина; в) бригада Кочеригина в начале 30-х работала над бронированными штурмовиками ТШ-1, -2 и -3. Отсюда делается "логический" вывод: мол, "всесильный" Ильюшин вызвался в короткие сроки спроектировать новый штурмовик, потом заставил "бесправного" Кочеригина сделать это за него, а полученному самолёту дал своё имя! Ну не бред ли!

    В этой, с позволения сказать, "гипотезе" совершенно игнорируется множество фактов. В действительности конструкторские бригады ЦКБ были фактически самостоятельными, руководство Ильюшина было чисто номинальным, особенно после того как он сам возглавил бригаду дальних бомбардировщиков (первое её детище - ЦКБ-26/30, в серии ДБ-3). Каждая бригада работала по своим конкретным проектам; например, "истребительная" бригада Поликарпова сделала И-15 (ЦКБ-3), И-16 (ЦКБ-12), И-17 (ЦКБ-15/19), и никто никогда не приписывал эти машины Ильюшину! Ну а в конце 30-х, когда создавался Ил-2, разные бригады вообще ничто не связывало, кроме общего шифра "ЦКБ" (собственно, прототипы Ил-2 - ЦКБ-55 и -57 - стали последними самолётами, обозначенными этим шифром)! Кочеригин же в этот период занимался совсем другими проектами - совершенствованием разведчика Р-9 и его модификациями, освоением в серии лицензионного Vultee V-11 (БШ-1) и началом работ по проекту ОПБ/ОБШ!

    Как на самом деле создавался Ил-2 конструкции Ильюшина, можно прочитать в замечательной монографии В. Перова и О. Растренина "Штурмовик Ил-2" (спецвыпуск журнала "Авиация и космонавтика", № 5-6, 2001 г.). Скачать её можно, например, здесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/''Aviaciya_i_kosmonavtika''/_''Aviaciya_i_kosmonavtika''.html
    Последний раз редактировалось Волконовский Александр; 02.01.2009 в 19:20.
    С уважением, любитель Советской Авиации

  3. #3
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    "... В производстве Ил-2 Воронеж занимает почётное место. Именно здесь на авиационном заводе в 1941 г. впервые в стране было организовано серийное производство этих легендарных штурмовиков".

    Во-вторых, о работе закрытых конструкторских бюро, включая испытательные аэродромы, можно было почерпнуть немало интересного из серии телевизионных познавательных фильмов последних лет. Уровень секретности был высок, но до какой степени? Можем ли мы считать, что сотрудники были для внешненго мира без вести отсутствующими и не имели контактов даже с семьями как минимум до 1954 года?
    1) Воронежский завод №18 первым начал серийное пр-во Ил-2 конструкции Ильюшина. 18-й завод был эвакуирован из Воронежа осенью 1941 г. По этому поводу есть книжка Козлова под названием ЕМНИП "Великое единство".

    2) Все ОКБ были, есть и будут закрытыми. Военную и коммерческую тайну никто не отменял. Сформулируйте четче свой вопрос. Что вы имеете в виду, говоря "уровень секретности"? Сотрудники чего были "отсутствующими для внешнего мира"? И почему рубежной чему-то датой вы считаете 1954 год?

    3) Не увлекайтесь ТВ-фильмами... Очень часто они делаются НЕ специалистами и, будучи делитантами, иные авторы фильмов гоняются за "жареным" фактами, но не за исторической достоверностью...

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Волконовский Александр
    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    185

    По умолчанию

    По заключенным договорам с УВВС КА на 15 апреля 1941 г. четыре авиазавода НКАП, назначенные для серийного выпуска штурмовиков Ил-2, были обеспечены финансированием для производства в 1941 г. 1785 самолетов этого типа, из этого числа: 18-й авиазавод (г. Воронеж) должен был собрать 1170 машин, 35-й авиазавод (г. Смоленск) - 150 штурмовиков, 380-й и 381-й (г. Ленинград) - 165 и 300 бронированных "Илов" соответственно. Однако, ввиду неудовлетворительной организации производства и поставок комплектующих от смежников, серийный выпуск бронированных Ил-2 к началу войны смогли освоить лишь 18-й и 381-й авиазаводы. При этом ежемесячные программы выпуска Ил-2 на этих авиазаводах постоянно находились под угрозой срыва.

    В результате на 30 июня 1941 г. вместо 370 Ил-2 по плану военной приемкой было принято только 249 машин этого типа (из них 174 штурмовика - к 20 июня). Все Ил-2, принятые военными, были производства 18-го авиазавода (старший военпред М.А.Кувенев).

    Что касается производства штурмовиков Ил-2, то можно сказать следующее. Завод № 18 (директор М.Б.Шенкман) в марте 1941 г. произвел 2 бронированных "Ила", в апреле - 15 машин, в мае - 74 и в июне - 159 "Илов". Ленинградский 381-й авиазавод (директор Т.М.Филимончук), который находился на стадии строительства и организации, смог изготовить лишь 16 бронированных "Ила" в июне, из них 2 машины - к 20 июня, остальные - к 30 июня. То есть, в первом полугодии 1941 г. было произведено 266 самолетов Ил-2.
    После эвакуации завод № 18 разместился в г. Куйбышеве (Самаре). Там он и остался, а в Воронеже в 1943 г. был организован завод № 64, но он Ил-2 не выпускал.

    Помимо куйбышевских авиазаводов №№ 1, 18 и нижнетагильскиого авиазавода № 381 (ленинградские 380-й и 381-й авиазаводы после прибытия на Урал были объединены на базе вагоностроительного завода в.один авиазавод, получивший номер 381), к программе выпуска Ил-2 с января 1942 г. был подключен и московский авиазавод № 30 (Постановление ГКО от 25.01.42 г.), организованный Решением ГКО от 17.12.41 г. на пустующих площадях эвакуированного авиазавода № 1. При этом авиазаводы №№ 1 и 18 выпускали одноместные Ил-2 с пушками ВЯ-23, а московский авиазавод и завод в Нижнем Тагиле - Ил-2 с пушками ШВАК.
    В общей сложности за годы войны было произведено 34943 штурмовиков Ил-2 и 1211 Ил-2У. Из этого числа на долю завода № 1 приходится 11920 Ил-2, 15099 машин этого типа выпущено авиазаводом № 18, 8865 самолетов -авиазаводом № 30 и 270 штурмовиков заводом № 381. К концу 1945 г. на 1-м и 18-м авиазаводах было произведено 2328 штурмовиков Ил-10 и 228 Ил-10У, из них 893 Ил-10 и все Ил-10У выпущены заводом № 1, остальные - заводом № 18.
    Приведенные цитаты из монографии Перова и Растренина. По заводу № 18 статистика такая:
    1941 год - 1510 Ил-2,
    1942 г. - 3942,
    1943 г. - 4702,
    1944 г. - 4014 (+ 73 Ил-10),
    1945 г. - 931 Ил-2 + 1362 Ил-10.
    Последний раз редактировалось Волконовский Александр; 02.01.2009 в 20:03.
    С уважением, любитель Советской Авиации

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для Волконовский Александр
    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    185

    По умолчанию

    История Воронежского завода на его официальном сайте:
    http://www.vaso.ru/?menu=history
    С уважением, любитель Советской Авиации

  6. #6
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Приятно видеть заинтересованное отношение к теме, спасибо. О поставленных вопросах:

    Фраза об Ил-2 содержит род парадокса по форме, и это означает, что есть факты, дающие ему объяснение, но не лежащие на поверхности. Возможно, эти тонкие связи кому-то известны. Думаю, всем интересно было бы прочесть обобщение, не отвергающее ни одного утверждения, но дающее их синтез. Что же имел в виду научный сотрудник, автор доклада? Имя не называю, чтобы его не обеспокоить ненароком.

    О режиме секретности. Например, те, кто подписывал соглашения о правилах поведения при работе на предприятии оборонной отрасли, знают, что эти правила были не слишком обременительными, кое-что могло казаться курьёзным на уровне личного мнения. Иная ситуация военного времени. С точки зрения сохранения тайны оружия идеальной выглядит полная изоляция всех участников от контактов с непосвященными. Какова была фактическая ситуация, можно узнавать по документальным свидетельствам официального рода, и этой полезной работой заняты документалисты, огромное им спасибо. Можно получать свидетельства прошедших опыт в их воспоминаниях, если им уже разрешено за давностью лет разглашать этот опыт, по-моему, важный для потомков. Обзор этих двух источников информации, надеюсь, принесёт на форум интересные факты.

  7. #7
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Фраза об Ил-2 содержит род парадокса по форме, и это означает, что есть факты, дающие ему объяснение, но не лежащие на поверхности. Возможно, эти тонкие связи кому-то известны. Думаю, всем интересно было бы прочесть обобщение, не отвергающее ни одного утверждения, но дающее их синтез.
    Сугубо ИМХО фраза об Ил-2 не имеет никакого сакрального или трансцендетного смысла, а является результатом элементарной описки барышни за компом, набиравшей текст

    Кстати, С.В. Ильюшин тоже был академиком: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B2%D0%B8%D1%87

    Ну, а в продолжение центрально-черноземного патриотизма, вот тут лежит упоминавшийся мною книжка П.Я. Козлова: http://militera.lib.ru/memo/russian/kozlov/01.html
    Последний раз редактировалось Mig; 03.01.2009 в 14:36.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию


  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Волконовский Александр
    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    185

    По умолчанию

    Вот про 164-й, только он не запасной, а резервный. А сформирован действительно в Воронеже:
    http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi...p/resap164.dat

    А вот с остальными двумя непонятно. Вот в этом списке авиаполков ВВС РККА - полки с такими номерами отсутствуют! Был 143-й гвардейский ШАП, но этот номер он получил 5 февраля 1944 г.; до этого он был 735-м ШАП, а ещё раньше - 735-м полком ночных бомбардировщиков (НБАП):
    http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi.../p/shap735.dat

    Странно получается... Конечно, может такое быть, что и список неполный (не могу так сразу утверждать, что таких полков не было) - но всё-таки странно...

    Что касается Яковлева - он совершенно точно не участвовал в создании Ил-2. Ему в это время своих работ более чем хватало (двухмоторный тренировочник УТ-3, пассажирский Я-19, ближний бомбардировщик ББ-22 - Як-2, наконец, истребитель И-26 - Як-1). Кроме того, Яковлев не имел никакого отношения к ЦКБ и никогда не занимался штурмовиками (ну, если не считать "вертикалки" 60-х годов).

    Поддержу мнение Mig: это не более чем опечатка.
    Последний раз редактировалось Волконовский Александр; 04.01.2009 в 02:58.
    С уважением, любитель Советской Авиации

  10. #10
    Старожил Форумчанин Аватар для Bambr
    Регистрация
    15.09.2008
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    "На территории нашего края также формировались: ...143-й ШАП (Воронеж, военный городок), ...164-й запасной авиаполк (в начале войны в Воронеже), ...552-й ШАП (май 1942 г., Воронеж)...".

    Странно, почему забыт 74 ШАП. Взято с сайта ВАСО:

    "В июле 1941 года в Воронеже был сформирован 74-й штурмовой авиаполк, на вооружение которого поступили самолеты Ил-2, выпущенные заводом. "

  11. #11
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bambr Посмотреть сообщение
    ... Странно, почему забыт 74 ШАП..."
    Потому, что - цитата: "Это попытка человека, далёкого от авиации, составить представление о времени и людях..."

  12. #12
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Самые добрые пожелания всем участникам.

    Думаю, что сведения о подразделениях ВВС, открытые в данном обсуждении, внесут дополнение в сайт Allaces и будут полезны краеведам.

    О днях под Севастополем сохранился в воспоминаниях моего отца рассказ Михаила Тихоновича. Было получено задание группой штурмовиков вылететь в район черноморской бухты. Берег её густо щетинился стволами орудий противника. Михаил Тихонович просил командование разрешить вылет только ему. Выполнив боевое задание в крайне сложных условиях, он должен был направить самолёт на повторный заход для фотосъёмки результатов атаки, иначе выполнение задания не могло быть зачтено.

    Такое правило удвоения риска прозводит впечатление на неподготовленное сознание. Я предполагала, что оно не для разглашения, но только что встретила упоминание об этой тактической особенности в мемуарной литературе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •