Цитата:
Сообщение от
gaduka
Теперь о предположениях. Для проведения такой разведовательной акции мне нужна гарантированная легенда как на случий успеха, так и на случий провала (мне надо разведданные собрать, а не войну начинать). Легенда должна быть проста и легко выполнима (я хотел сказать что легенда должна быть максимально приближена к возможным реальным событиям а не из области сложных отказов и фентази с целью объяснить случайность событий, а не преднамеренный умысел) В качестве легенды лучше чем гражданский Боинг пренадлежащий не США не найти. Рейс запланированный, летает не первый год по маршруту как раз рядышком с интересующим нас районом. При этом желательно для меня чтоб за штурвалом был военный лётчик, ну или бывший пилот ВВС, чтобы нервишек у него хватило выполнить полёт как будет запланированно изначально.
Но вот ты министр ВВС США, тебе нужно получить разведданные, ты спрашиваешь начальника своего оперативного управления: "Какова вероятность того, что самолёт будет посажен или сбит?" Он даёт команду прикинуть вероятность этого события и докладывает: около 100%!
Ну? Корейцы тоже, не палочками для еды деланые, производят те же расчёты и говорят: "Да посол ты дядя Сэм, к нехолосой маме! Не пошлём мы своих людей на убой!"
Цитата:
По поводу перехвата, принуждения и пасадки. Одиночного самолёта летящего прямилинейно, равномерно, поступательно, при условии полного отсутствия других целей в небе и отсутствии активных и пассивных помех, посадили бы в лёгкую 4 МиГ-аря. Но если целей много в небе на большой площади при условии активного их маневрирования и провацирования нарушения границы на разных участках - хлопатно как-то, но не совсем не выполнимо. Как подтверждение может служить факт подёма 4-х МиГ-23 на перехват одного Боинга, то есть всего дежурного звена, не оставляя резерва на всякий случай. Вполне вероятно, что изначально 4 МиГа были ранее подняты на предотвращение нарушения границы на других участках границы удалёных от основного места запланированного нарушения границы
- Вот о подъёме на перехват какого-то другого самолёта история почему-то вообще умалчивает. Да и почему в полку только 4 самолёта на боевом дежурстве, если в воздухе просто чёрт знает что твориться?! Десятки самолётов вероятного противника постоянно атакуют воздушное пространство Дальнего Востока! А на аэродроме - всего одно дежурное звено, - и никаких резервов, сплошное благодушие! Мне это непонятно.
Есть правда вариант: не было десятков американских самолётов, беспрерывно вторгающихся в воздушное пространство СССР. И хоть порядковый номер Боинга-747 был "51", однако это был номер цели за ночь (а дело шло к утру), за много часов, и никто, кроме этого Боинга к Камчатке близко не подходил, и никто, кроме этого Боинга над Камчаткой не свистел, как фанера над Парижем, 420 км (!). Вот поэтому командир этого полка спокойно спал дома до последнего момента, вот поэтому там никто не объявлял боевой тревоги и не переводил во всё более высокие степени боевой готовности всё новые звенья и эскадрильи. Не было реальных причин для этого.
Цитата:
да и наши наверно просто не ожидали такой нагласти (нарушить границу не на перефирии так чтоб нагадить и успеть сбежать пока перехватчики прийдут объяснять что разведчик не прав, а в нагляк почти над аэродромом).
- Самолёт нарушитель, обнаруженный минимум за 300 км от береговой черты к ней приближался, потом долго (полчаса) летел над самой Камчаткой и её столицей, - время было!
Цитата:
Пошлёшь ли ты на такую операцию RC-135? Самолёт, напичканый новейшей секретной разведывательной аппратурой? Чтобы его посадили, а потом выпотрошили и вся эта аппаратура попала в руки врага?! Никогда в жизни!
RС-135 как раз и пошлю. Даёт большую гарантию выполнения намеченного плана и уменьшает возможность что самолёт будет принуждён к посадке (1).
- Нонсенс! (херня, в переводе с латинского) Что же помешает (ты - генерал американских ВВС, ответственный за операцию), посадить RC-135??
Цитата:
А на случий не удачи операции (я как директор ЦРУ) предпринял меры чтоб данный борт не упал бы целый а экипаж не смог бы давать любые показания (вспомни пламенную встречу на высоком уровне U-2 и С-75 при участии Паэурса и причину почему пилот не катапультировался).
- Так, может, всему экипажу вообще впрыснуть медленно действующий яд перед полётом? ;) На всякий случай? Ну, а ценнейшая и секретнейшая аппаратура?
Короче: несерьёзная это идея (поэтому ты и не генерал американских ВВС :tongue: ) .
Цитата:
Чтобы ты сделал? Ты бы потребовал, чтобы это был какой-нибудь беспилотный совершенно, дооборудованный старый Боинг-707. На борту никого и (ничего!) нет, посадить его не посадят, - некому отвечать, в кабинах пусто, а собьют - да и хрен с ним, - старьё, не жалко. А за то время, что он успеет пролететь, можно снять всякие хараткеристики излучений БРЛС и пр.
Можно конечно и так поступить, только СДУ может дать сбой да и ценную информацию так из центра событий не получу.
- Ну, почему? Он будет лететь и лететь и лететь, все РЛС будут его облучать, и тем самым раскрывать свои ТТХ в полном объёме. Какая разница, когда и куда он упадёт?
Цитата:
Если приманку не собъют то как дальше придерживаться легенды? Можно конечно и концы в воду, но как тогда доставить пассажиров в Сеул рейс то вылетел?
- На другом рейсе, по обычной трассе. А от этого самолёта отпереться - "Летучий голландец", ничего про него не знаем, кто его запустил и зачем!
Цитата:
Можно в таком варианте пустить имитатор Боинга через нашу территорию (пустой или RC-135), а сам KAL 007 должен лететь по своему маршруту.
- Да причём в этом варианте вообще какой-то KAL-007, на фига он вообще здесь нужен? Летит некая какракатица, вскрывает систему ПВО Дальнего Востока, никто не знает, что за самолёт и откуда...
Цитата:
Если бы расчёты ПВО на Комчатке, командиры и лётчики действовали нормально, как предполагал бы gaduka-директор ЦРУ, корейский Боинг перехвтили бы на входе в 12-мильную зону перед Камчаткой.
Для этого и нужно было организовать такие условия, чтоб русским было не до него. Савел упоминал уже о 51-м порядковом номере цели в час ночи. Чем по твоему занимались остальные 50!?
- А чем занимались три эскадрильи полка ПВО?!
Цитата:
Убедились бы, что это гражданский лайнер и либо посадили его на той же Камчатке, либо выпроводили вон, на трассу.
И все были бы молодцами, во главе с Корнуковым, а американцы - в полном дерьме. Но за весь его 1200-километровый полуторачасовой полёт никто, включая Корнукова и сбившего его Осиповича так и не узнал - а что же это за херовина столько времени тут над нами летела?! Они все узнали об этом из газет.
Естественно, что ни один директор ЦРУ никогда в жизни такого спланировать просто не мог.
А это не его задача. Он выбирает лучший вариант из предложенных ему на рассмотрение подчинёными и отвечает за выполнение запланированного плана.
- Ты на его месте выбрал варианты, которые вообще не имеют право на существование, но дело, повторяю, даже не в этом. Всё казанное никак не объясняет, почему же перехватчики не подошли к нему над самим Петропаловском-Камчатским?
Цитата:
Поэтому умный папа Topper'a сообразив всё это в полсекунды, плюнет в сердцах и скажет: "Без комментариев!" - потому, что тут надо или врать, или придуриваться, занимаясь демагогией, или искренне не понимать - по малолетству, из-за отсутствия военного опыта или простой сообразиловки (уж не взыщите, хлопцы).
Вот в этом месте я с тобой не согласен. Ты оспариваешь опыт людей использовавших свои знания и умения в практике и на боевом дежурстве, а не в классах училища. Если бы знание теории полностью соответствовали практике, то летёха только что окончивший училище был бы просто зверем в военном деле. Теория с практикой сильно разнятся.
- Там что, одни зелёные сопливые летёхи были?!
Цитата:
А все эти конспирологические теории - это стандартная попытка отмазать безнадёжное дело - спрятать трупы, навести хренотень на плетень, заплатить малую копейку какому-то Брюну или Хрюну, за ещё большее запутывание обывателя и т.д. ...
Возможный вариант. Прятать тела для чего и зачем? А самый главный вопрос почему?
- Ну, для чего во всём мире умные бандиты прячут трупы так, чтобы их и через 50 лет найти никто не мог? "Нет тела - нет дела!"
Цитата:
Из всех итогов этих "раследований" меня смешит тот факт, что ни кто так и не удосужился озвучить ещё одного участника событий - КП Сахалинского ПВО. Сам комдив не имеет права принимать решение как на подъём самолётов на перехват так и давать разрешение на открытие огня, место у него в иерархии ПВО не то.
- Вообще-то импульсы даже по телефонным проводам распространяются практически со скоростью света. Не знаешь что делать? Позвони начальнику, он обязан знать!
