Вид для печати
- Да списки эти опубликованы были сразу и никуда они, естественно, не исчезали. И с родственниками теми беседовали сотни радио-, теле- и газетных репортёров, так что непонятно - о чём тут речь и в чём тут сомнения? Показывали по ТВ, как в годовщину события они на каком-нибудь нанятом судне прибывают на место падения самолёта и цветы, и прочее, что там у них полагается, опускают в воду...Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Эка хватил, таким образом мы скоро до геноцида маленького , но гордого народца докатимся.Цитата:
Сообщение от juky-puky
А давай лучше про рейс TWA 800 или про иранский борт поговорим, там не менее интересные ситуации возникли.:smile:
Отлично, давайте пойдём дальше. Всю эту кучу трупов должны были где-то похоронить, и, наверное, компактно. Ежели есть такая куча свидетелй всего этого безобразия, то уж сейчас-то, в наше время, любой настойчивый исследователь вполне себе мог бы найти людей, которые несчастных пассажиров, пардон, закапывали. Почему, к примеру, вместо этого тот же господин Брюн увлечённо пишет всякую многостраничную хрень о том, что на самом деле Осипович летел на МиГ-31 вместо Су-15?Цитата:
Сообщение от juky-puky
Я не хочу уклоняться ни в какие крайности (взять ту же писульку по ссылке Назара - да от одного словосочетания "Центр Исследования тюрем, психтюрем и концлагерей СССР" можно, извините, оборжаться), просто мне интересно, почему все (и с американской, и с российской стороны) гоняются за какими-то сенсациями вместо того, чтобы отвечать на самые простые вопросы.
Всех в ту-же яму положили, и тех кто доставал тела и тех кто их вез и даже тех кто коронки золотые и кольца вытаскивал, а так-же всех тех кто об этом знал.Где в конце концов ось зла и страна варваров находится:biggrin: :biggrin:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
- Люпус, Вы разве не знаете волшебного слова "подписку давал"? О неразглашении государственной тайны и ответственности за разглашение?Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
- Мудак потому что этот Брюн, причём мудак недобросовестный. Журналистика же относится ко второй древнейшей профессии, Вы помните, как называется первая? :smile:Цитата:
Почему, к примеру, вместо этого тот же господин Брюн увлечённо пишет всякую многостраничную хрень о том, что на самом деле Осипович летел на МиГ-31 вместо Су-15?
- В каждой стране есть свои придурки, повёрнутые на одном, другом, третьем - для чего их писанину воспринимать серьёзно?..Цитата:
Я не хочу уклоняться ни в какие крайности (взять ту же писульку по ссылке Назара - да от одного словосочетания "Центр Исследования тюрем, психтюрем и концлагерей СССР" можно, извините, оборжаться),
- Да потому, что пища журналистов - сенсация. И в прямом смысле, и в переносном. А как сказал один из виднейших американских медиамагнатов: "Сенсация - это не когда собака укусила человека. Сенсация - когда человек укусил собаку!"Цитата:
просто мне интересно, почему все (и с американской, и с российской стороны) гоняются за какими-то сенсациями вместо того, чтобы отвечать на самые простые вопросы.
Вот они и ищут чего-то подобного... :rolleyes:
Вы знаете, после развала Союза столько всего наразглашали и насрубали на этом бабла, что данный аргумент мне кажется крайне слабым. Это раз. Потом, скрытно закопать двести с гаком человек - и чтобы ни у кого из тех, кто в этом участвовал, не проснулась совесть на старости лет, и он бы об этом не рассказал? Да быть такого не может. Это два :).Цитата:
- Люпус, Вы разве не знаете волшебного слова "подписку давал"? О неразглашении государственной тайны и ответственности за разглашение?
- Есть честные парни в России! Которых не купишь ни за какие баксы! Вы разве можете представить, чтобы Nazar или Жора-Пекинес разгласили военную или государственную тайну за доллары или за юани?! Да ни в жисть! Они, скорее, по древнему самурайскому обычаю, себе языки отгрызут!Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
- Совесть?! Да ведь в том самолёте были только пиндосы проклятые, да джапы, да прочие узкоглазые - все они враги советского государства и русского народа! Какая совесть может проснуться при закапывании их трупов?! Только радость и гордость! "Труп врага всегда хорошо пахнет" - кто сказал, не помните?Цитата:
Потом, скрытно закопать двести с гаком человек - и чтобы ни у кого из тех, кто в этом участвовал, не проснулась совесть на старости лет, и он бы об этом не рассказал? Да быть такого не может. Это два :).
Совесть... Скажет тоже... :rolleyes:
Спасибо за доверие. :tongue: :tongue:Цитата:
Сообщение от juky-puky
Хе-хе, из крайнего поста дАрАговА жука явственно видно, что сказать ему по сути вопроса более нечего :tongue:
- Я мало сказал?!! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Спасибо, достаточно:smile:Цитата:
Сообщение от juky-puky
Дык главное не сколько, главное - чтобы по делу). Где трупы??Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Где и полагается быть трупам - в земле.Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Вряд ли, в земле по прошествии лет найти можно:cool: , вдруг все-таки у кого-то язык развяжется:confused: , так что я думаю сожгли в крематориях одного из концлагерей или психотюрьм , которые в великом множестве водились на территории северной варварской страны.:biggrin: :biggrin:Цитата:
Сообщение от juky-puky
Уважаемый juki-puki, мне кажется, что у тебя в самом деле закончились аргументы и ты просто продолжаешь твердить, что тебе в голову взбрело, лишь бы доказать, что СССР сбил несчастный невиновный лайнер. Ты, конечно,можешь оставаться при этом мнении, но вряд-ли, когда история будет открыта, ты будешь прав. А если вспомнить действительно несчастный Боинг, который сбил амерский корабль(не помню, какого класса он был), то тут вообще СССР был абсолютно прав, сбив самолет, который нарушил госграницу и не реагировал на команды перехватчика.
Прочел тред. Не очень понял два момента:
1. Родственники погибших до сих пор ездят на место гибели? т есть каждый год и в 2006г такое было?
2. Были ли найдены какие то вещи погибших? как я понял-нет.
Далее. Разговаривал со знакомым, работающим водолазом, в молодости был на Черн море , сейчас все больше инженерные сооружения под водой исследует(мосты там и прочее)-так вот он говорит, что собрать абсолютно все нереально, что то да останеться. Ни за месяц, ни за два нереально.
отсюда вопросы:
были ли люди?(я лично склюняюсь к тому, что были, пилоты..)
откуда все эти годы родственники, откуда они(родичи) взялись, если пассажиров (ИМХО) не было? так долго "спектакль" ?
вот такие два взаимоисключающих момента...:confused:
вроде то был Иранский Аэробус, или я что то путаю?Цитата:
Сообщение от FLOGGER
- Почему - невиновный, уважаемый FLOGGER?! Его командир и его правый лётчик очень даже виновны в преступно-халатном отношении к своим должностным и функциональным обязанностям - они не контролировали линию фактического пути самолёта дублирующими средствами. Что привело к трагическим последствиям.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
- Нет ни малейших сомнений, что буду.Цитата:
Ты, конечно,можешь оставаться при этом мнении, но вряд-ли, когда история будет открыта, ты будешь прав.
- Винсеннес, класса Тикондерога:Цитата:
А если вспомнить действительно несчастный Боинг, который сбил амерский корабль (не помню, какого класса он был)
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vincennes_(CG-49)
Там нет аналогий. Храбрые иранские лётчики (видимо, по заданию ставки) проверяли на вшивость капитана крейсера. Проверили. Оказался не вшив.
- Слушай, я уже задолбался пятнадцать раз приводить текст этих правильных действий перехватчика, которые должны были выполнить все перехватчики, включая Осиповича, но которые не выполнил ни один из них - включая Осиповича.Цитата:
...то тут вообще СССР был абсолютно прав, сбив самолет, который нарушил госграницу и не реагировал на команды перехватчика.
Повторить их персонально для тебя в шестнадцатый раз? Может, запишешь их себе где-нибудь на промакашке?
Если бы Осипович это сделал - никакой трагедии бы не произошло. ОСИПОВИЧ НЕ СДЕЛАЛ. Я уже не говорю о том, сколько сотен километров этот лайнер находился там, где его любое ПВО любой Норвегии посадило бы десять раз... А эти - не шмогли. Смогли выстрелить в спину, когда он уже, через полтора часа полёта, пролетев более тыщи км в зоне ответственности ПВО Дальнего Востока выходил из советской зоны.
[QUOTE=juky-puky;14178]- Его командир и его правый лётчик очень даже виновны в преступно-халатном отношении к своим должностным и функциональным обязанностям - они не контролировали линию фактического пути самолёта дублирующими средствами. Что привело к трагическим последствиям.
QUOTE]
вот и виновные в гибели KAL, ибо ситуация в принципе моделируеться 1:1...
- Странно, такое ощущение, что здесь никто не умеет пользоваться поисковиками?Цитата:
Сообщение от Петр Берестовой
Список пассажиров:
http://www.rescue007.org/passengers.htm
да зачем он мне? я задал вполне конкретный вопрос: ездят ли родственники на место гибели лайнера до сих пор? тесть в 2001,02,03,04,05 и т.д. ездят?Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Виноват и Осипович, расстрелявший самолёт, не выполнив перед этим предписанных командиру самолёта-перехватчика действий.Цитата:
Сообщение от Петр Берестовойвот и виновные в гибели KAL, ибо ситуация в принципе моделируеться 1:1...Цитата:
Сообщение от juky-puky
В самом низу ссылки:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=37922;div=LAW
- Я видел видеофрагмент, где ездят.Цитата:
Сообщение от Петр Берестовой
Не неси чушь, иранский самолет находился в момент уничтожения в своем воздушном пространстве, а крейсер ,между прочим , в территориальных водах Ирана.Совсем недавно был фильм, причем американский, о этой трагедии, где показывали практически дословно реконструированый отчет командира корабля и судебный процесс над ним, который тогда признал его не виновным.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Ты разницу почуствуй, если мозгов хватит, КАL 007 был сбит над территорией СССР, Иранский самолет был сбит над территорией Ирана.
Как ты правильно сказал аналогтй нет.
Самолет был уничтожен в 20 милях от крейсера и американцы во главе с тупицей командиром, были уверены что уничтожают иранский боевой самолет, что было основным оправданием его на суде, как и его фраза о том что в этой ситуации командир не обращал внимания на средства объективного контроля , а целиком и полностью доверял докладам своих подчиненых.
Админ: Сообщение обрезано цензурой. Nazar'у замечание за переход на личности.
Ты в самом деле считаешь. что у летчика ВСЕГДА есть время для выполнения всех маневров и всех действий, прописанных в инструкциях, и что он не должен был выполнять приказ на уничтожение цели? Кстати, Корнуков, став Главкомом ВВС, заявлял, что приказ на уничтожение с-та отдавал он сам (а в то время он был, кажется, ком. дивизии).Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Не всегда. Но когда это время есть, как было в данном случае, лётчик обязн сделать всё от него зависящее, чтобы эти требования выполнить. Время было. Осипович болтался чёрт знает сколько времени, в 10-12 км за хвостом, вместо того, чтобы спокойно подойти к самолёту - если он так боялся, что это боевой самолёт, например, B-52, и по нему оттуда могут шмальнуть из пушек - так там эффективная дальность всё равно не более 2-х км, - ну, подойди, хоть посмотри, хотя бы из любопытства простого, поближе! Тем более проблесковые огни там мигают! А если там самолёт-разведчик, КС-135,Цитата:
Сообщение от FLOGGER
http://eu.airliners.net/photos/middle/1/6/4/0165461.jpg
так там вообще даже ни одной пушки нет, его голыми руками можно брать. :rolleyes: Тем более - тебя дукументы обязывают подойти и подать самолёту-нарушителю соответствующие команды! Прояви инициативу, если начальство на земле охренело и не способно дать грамотной команды. Осипович же был не лейтенант сопливый. Он был целый подполковник, зам. командира полка, он более 1000 раз в том районе поднимался на перехват - почему ему было не принять грамотного решения на месте, тем более - все полномочия ему документы предоставляют и даже требуют! И требуют именно потому, чтобы случайно не уничтожить либо свой военный самолёт, либо гражданское воздушное судно, - т.е. написано там всё как раз именно для таких случаев!
- Должен. Но я вроде хорошо рассказал, что он должен был сделать ДО этого?Цитата:
и что он не должен был выполнять приказ на уничтожение цели?
- А что он ещё скажет? Все это было записано на магнитофоны на КП, откуда он руководил и запротоколировано.Цитата:
Кстати, Корнуков, став Главкомом ВВС, заявлял, что приказ на уничтожение с-та отдавал он сам (а в то время он был, кажется, ком. дивизии).
Другое дело - он не дал правильных команд во время - подойти перехватчику к самолёту-нарушителю. Эта команда была дана с огромным опозданием. Вообще руководство там было ниже всякой критики.
Админ: обрезано цензурой. juky-puky предупреждение за флейм и грубость.
я то же видел. и не один раз, причем разные мометы показывались.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Но впечатление, что это нарезка одного и того-же ролика.
- Слушайте, я же представил список пассажиров рейса. И от Японии там рядом, и от Кореи недалеко, да и американцы в большинстве своём, люди не бедные -могут позволить себе такую поездку - уж раз в пять лет - точно... Я не могу понять, почему вдруг в этом месте какие-то сомнения кого-то могут обуревать? Потому, что в эпоху Андропова спрятали тела? "Нет тела - нет дела" - старинная ментовская советская отмазка, не слышали ни разу?Цитата:
Сообщение от Петр Берестовой
Так Путин, года три назад, выступая по ТВ, рассказывал, что в России в год убивают более 30 тысяч людей и ещё почти столько же исчезают бесследно.
ИМХО: вторых просто качественнее и добросовестнее закапывают/закатывают в асфальт и бетон...
Можно подумать, что это проблема - спрятать "концы в воду", профессионалам. Особенно, если задача поставлена на самом высоком уровне...
- Так эти родственники не меняются с годами, не меняют лиц. Они - те же самые, только стареют.Цитата:
Но впечатление, что это нарезка одного и того-же ролика.
именно в этом месте меня и обуревают сомнения. Насчет нет тела-это везде, не только при Андропове, и не только в СССР. Вы сами это прекрасно знаете, и в США, и в любой другой стране люди пропадают бесследно, и по разным причинам.Цитата:
Слушайте, я же представил список пассажиров рейса. И от Японии там рядом, и от Кореи недалеко, да и американцы в большинстве своём, люди не бедные -могут позволить себе такую поездку - уж раз в пять лет - точно... Я не могу понять, почему вдруг в этом месте какие-то сомнения кого-то могут обуревать? Потому, что в эпоху Андропова спрятали тела? "Нет тела - нет дела" - старинная ментовская советская отмазка, не слышали ни разу?
Так Путин, года три назад, выступая по ТВ, рассказывал, что в России в год убивают более 30 тысяч людей и ещё почти столько же исчезают бесследно.
ИМХО: вторых просто качественнее и добросовестнее закапывают/закатывают в асфальт и бетон...
Ранее уже говорил, беседовал с водолазом(я в этом деле профан), он не дает гарантии при таких исходных данных на сбор и 60-70% фрагментов(неважно, тел, обломков).
обоюдо острое выражение..., кто то с "другой стороны" мог также получить какое то задание на самом высоком уровне....Цитата:
Можно подумать, что это проблема - спрятать "концы в воду", профессионалам. Особенно, если задача поставлена на самом высоком уровне...
Вы серьезно? Вы полагаете что я лица их рассматривал? Общие ощущения от ролика, качество сьемки, одежда , прически одного времени-то, что называется "вторичными признаками"...Цитата:
- Так эти родственники не меняются с годами, не меняют лиц. Они - те же самые, только стареют.
Поэтому и вопрос, ездят ли родственники сейчас, понятно что не каждый год, ну там на круглые даты, к примеру 5, 10 лет?
- ?? Другой стороне, если бы удалось найти трупы, сосбенно детские - они бы предъявляли их всему миру во все телекамеры!Цитата:
Сообщение от Петр Берестовой
Например, здесь, у нас, неподалёку, в Дженине, когда арабам казалось. что трупов у них слишком мало, так они с кладбищ старые приволакивали и кровь и мясо животных интенсивно использовали для пущей выразительности. Правда, израильские военные телеоператоры их застукали за этим занятием и сняли свой фильм, как они это проделывают... :smile:
- Откуда же мне знать, как часто кто из них ездит туда? А что касается этого списка, - так там уже сотни раз всё проверено и перепроверено другими корреспондентами, особенно после выхода очередных идиотических книжонок...Цитата:
Вы серьезно? Вы полагаете что я лица их рассматривал? Общие ощущения от ролика, качество сьемки, одежда , прически одного времени-то, что называется "вторичными признаками"...
Поэтому и вопрос, ездят ли родственники сейчас, понятно что не каждый год, ну там на круглые даты, к примеру 5, 10 лет?