С.Дунаев"Четвёртая мировая:германофилия
как элемент психологической войны"
http://www.duel.ru/200717/?17_4_1
Вид для печати
С.Дунаев"Четвёртая мировая:германофилия
как элемент психологической войны"
http://www.duel.ru/200717/?17_4_1
Так у нас сейчас не только историки ВВС, а и почти все военные историки, да и не только военные работают не знаю на кого.Вся история СССР ОБОСРАНА ТОТАЛЬНО! За все годы после 91-го я ни разу не видел на экране и не слышал по радио человека, который бы сказал доброе слово о стране, в которой родился, учился, работал и т.д. Думаю этих людей просто не пускают к микрофону. Отбор тут строгий-можно городить только дерьмо об СССР. Продолжается это и сейчас: за все 9-ое мая я ни разу не услышал по радио или ТВ упоминание об СССР, о роли ВКП(б) и т.п. И это стало уже "доброй традицией"-о 70-летней истории - только дерьмо. Все "воспоминания" только о репрессиях о ГУЛАГе и т.д. Будто и не была за 20 лет (после гражданской) практически заново отстроена страна:воссозданы промышпенность, наука, образование(бесплатное)ста ло обязательным, в Сибири строились новые города и т.д. и т.д. Послушаешь как ужасно все жили, и начинаешь сам задумываться: а я-то в какой стране жил, в другой что-ли? Это они МНЕ РАССКАЗЫВАЮТ, КАК Я ЖИЛ! Если у меня с памятью и плохо, то точно уж не настолько, чтобы я не помнил. Это они("историки" новые) просто работают на подрастающее поколение-растят манкуртов. Сейчас уже стало "известно". что и Матросова не было, и панфиловцев не было, и Гастелло не там упал и т.д. и т.п. А сейчас еще открыли архивы и полезут туда новоявленные резуны и им подобные цифирки проверять, доказывать как плохо воевали наши отцы и деды, какие бездарные были командиры(хотя, конечно, были и такие), как все ненавидели Сталина и как, вопреки ему и его бездарным маршалам, все-таки победили в той страшной войне, (наверное, ведомые попами, сейчас это очень модно). Борьба с историей СССР ведется прежде всего у нас, как это ни странно, и это очень обидно.
Конечно нашу историю, всякого рода непонятные и неизвестно откуда взявшиеся специалисты, перевирают очень сильно. Используют всевозможные методы и средства. В статье по ссылке автор С.Дунаев показывает на примерах как это делается, хотя автор сам несколько эмоционален. А так, не могу не согласится с ним. Действительно, сейчас пытаются втоптать в грязь наших предков и нашу историю, а из оккупантов и убийц сделать супергероев.
Буш открыл памятник жертвам коммунизма. Я коммунизм не приветствую, есть в нем перегибы, но если посмотреть историю подобный памятник надо открывать и жертвам империализма. Империализм существует и сейчас, люди гибнуть от него продолжают (это война в Ираке, Югославии, Афганистане...), империализм существовал еще до появления коммунизма (Первая Мировая война развязана империализмом, где и хим оружие они применили)... Кстати, Вторая Мировая тоже развязана гитлеровским империализмом при поддержке мощной индустриально-финансовой верхушки капиталистов-империалистов не только Германии... Тут и империалистическая Япония не отстает... Ядерные бомбочки тоже империалисты на мирном населении опробовали. Потом сколько войн - тут и Вьетнам, и Корея, и Куба, и Чили, и Сальвадор, и Ангола... Везде империалисты постоянно заваривали войну, что коммунисты только вынуждены были защищаться. Посчитайте кто же больше изничтожил!? Поэтому двойные стандарты на все лицо.
Но если посмотреть по истории, как завоеватели и их приспешники не изгалялись - они всегда получали под зад!
Подобная статья другого автора Г. Костылева. Ссылка: http://www.zovneba.irk.ru/text/germ.html
У редактора газеты "Дуэль" Ю. И. Мухина есть прелестная книжка: "асы и пропаганда". Продаётся в Москве, напрмиер, почти во всех книжных. рублей 100 - 150 стоит. Купите! Очень интересная.Цитата:
Сообщение от Sizif
Про очернение СССР: страна, вышедшая в космос, страна, победившая в самой страшной войне, страна, бывшая аграрной, а ставшая сверхдержавой, должна быть оболгана нынешним режимом крысят, не способных более ни на что, кроме распродажи земных недр. СССР имел проблемы, согласен, но позорным и провальным советский период истории назвать никак нельзя.
То есть правда не нужна? Ну, про Гастелло там... И по панфиловцев... Пусть пипл хавает фуфло как раньше?Цитата:
Сообщение от FLOGGER
А архивы периода 2-й мировой войны должны быть открыты полностью. Ситуация с архивами в России, в том числе -- с военными, по-прежнему позорнейшая...
Да не нужно "пиплу хавать фуфло", уважаемый АС! Просто речь идет об однобокой трактовке истории в последнее время. И то, что было белым, почему-то вдруг стало черным.Цитата:
Сообщение от AC
Ведь свою историю нужно уважать. А ситуация с архивами, действительно не из лучших.
Просто не бывает "черной" и "белой" истории... И если самолет Гастелло (допустим) "не там упал", то это никак не меняет отношения к истории, войне и т.п. Меняет отношение к истории вранье про то, что он упал "там". Уважать историю -- значит, прежде всего, не скрывать, не врать и не выдумавать за нее...Цитата:
Сообщение от Юрий
Правильно, что не бывает истории "черной" и "белой"... И уже сказано было все про героизм Гастелло, панфиловцев..., официально сообщили уже общественности точные обстоятельства подвига этих людей (тем более, обстоятельства были известны и сразу документально зафиксированы еще тогда и благодаря этому стали известны всем). Как и подвиги миллионов других советских людей. Поднятие патриотизма нации в средствах массовой информации, на даже 80-99% правды в описании обстоятельств подвига, нормальное явление в тяжелую годину кровопролитной войны, когда решается судьба страны. Это было и у американцев, и у немцев... Но дело не в этом... Основная идея статей, хотя повторюсь про перегибы авторов, что сейчас реально перевирают и своеобразно преподносят факты побед немцев, умело унижая наших предков. Я считаю что у нас сейчас государственная патриотическая пропаганда вообще нулевая... Пользуясь этим, идет прессинг и используются методы агрессивного психологического давления на людей. Те же фильмы про американских героев, которыми заставлены полки наших видео магазинов. В частности авторы в статьях и показывают какими методами это делается, тут и подмена фактов, умалчивание фактов, умелое использование литературно-публицистических методов, искажение архивных документов, да и откровенный явный обман. Авторы на конкретных фактах показывают этот обман - вот смысл и основная идея проблемы... Авторы показывают как не уважают нашу историю, как нам ее переписывают... Эта проблема действительно существует, национальных героев унижают, памятники сносят, а мы только и утираемся. Еще пример приведу про фильм "Сволочи" снятый нашим "деятелем", когда действительно по-мужски поступил Меньшов на вручении премии MTV. А ведь никто не задумался, почему американское музыкальное телевидение вручает премию такому лживому фильму про Великую отечественную войну... Они не вручили премию "Штрафбату", "В июне 41го", "Последнему бронепоезду" или другому, а именно брехне... Да все потому, что ложь уже говорится в открытую, а наши люди молча это "хавают"...
Существует очень интересная Доктрина Армии США, она описывает именно психологическую войну... Там есть даже структура этого органа в Армии США. Это огромный штат военнослужащих и техники, подобный бывшему нашему Глав ПУру. Смысл ее таков, что огромная машина пропаганды Америки проводит психологическую агрессию на умы любой нации... В частности работу этой структуры видно было в Ираке, когда до вторжения была проведена огромная работа по деморализации иракского населения и армии. Своих военных и народ они уже настроили, что они должны править миром и в воздухе, и в космосе и в киберпространстве... Им только осталось нам вбить в голову, что они все, а мы - ничто... Работа идет во всю...
- Оно не стало чёрным. Оно стало всего лишь чуть-чуть ближе к истине. И для многих это уже непереносимо - начинается визг про "очернительство самого святого в советской истории".Цитата:
Сообщение от Юрий
- Для этого и нужно знать её как можно лучше. Только так ей можно оказать максимальное уважение.Цитата:
Ведь свою историю нужно уважать.
Полностью согласен с тем, что историю нельзя перекрашивать в “белый” или ”чёрный” цвет. Говорю это как студент-историк, а не как обычный обыватель с улицы. Нельзя забывать о том, что сделали наши деды для защиты нашей земли от врага, потому что многие из нас сделали бы то же самое. И здесь дело не в политике. Ведь наши деды воевали не за Сталина, а за свои семьи. А современные российские историки (их большинство) любят всячески очернять как историю СССР, так и историю независимой России.
В то же время нужно уважать противника и ни в коем разе не занижать его достижений.
В качестве примера приведу великолепную книгу Павла Аптекаря “Советско-финские войны”, которую я прочёл более года тому назад. Книга на самом деле очень хорошая. Написана на основании архивных материалов РГВА. Но, есть одно но… Аптекарь, при первой удобной возможности, всячески об..рает РККА. Да, советские командиры в ходе советско-финской войны допустили непростительные ошибки (за это многие из них поплатились жизнями). Но, в конце концов, ценой неимоверных усилий и огромнейших потерь, мы достигли победы. Да, гордиться этой победой особо не стоит, т.к. это “Пиррова победа”. Но и говорить, что это позор для СССР по меньшей мере неразумно.
А что касается ведения психологической войны армией США… Во время операции “Правое дело” (уже по названию чувствуется промывка мозгов) по захвату Панамы и свержению президента этой страны Мануэля Норьеги, Пентагон сформировал целую армию информационно-психологической войны, в состав которой вошли 3,5 тысячи человек. Этим всё сказано.
Меня, как "общественность" не устраивает, когда мне что-то "сообщают официально", я хочу убедиться в этом сам... Я хочу узнать, кто и как об этом "извещал" и кто и как это "фиксировал".Цитата:
Сообщение от Холостяк
А вообще все эти "замполиты" от Главпура и ВКП(б), которые писали и продолжают писать всю эту "историю" сильно преувеличивали ее влияние на подрастающее поколение... Вот я, например, учился в школе в ярые (с точки зрения пропаганды) брежневские времена, и уже тогда в классе (более 40 человек) всем (ВСЕМ) кроме меня и Гастелло, и панфиловцы были до фени... Когда все повзрослели, и стало выясняться, что самолет Гастелло (допустим) "не туда упал", а панфиловцы типа "не там стояли", то это опять же было до фени всем моим бывшим одноклассникам. Их это НЕ ВОЛНОВАЛО И НЕ ВОЛНУЕТ.
Неоспоримым "фактом побед немцев" (в данном контексте) явлется их наличие у стен Москвы уже в 1941-м и на Волге в 1942-м. Как они там оказались, если "миллионы советских людей" ежедневно и ежечасно совершали "подвиги"?Цитата:
Сообщение от Холостяк
Я считаю, что она уродская, как и вся наша пропаганда, хотя деньги на нее отпускаются офигенныеЦитата:
Сообщение от Холостяк
Вообще-то на MTV всю жизнь по всем призам голосуют зрители.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Ложь про войну говорилась в открытую и даже официально на протяжении 50 лет при СССР и люди тоже молча это "хавали"... И вообще большинству на это наплевать (см. выше).Цитата:
Сообщение от Холостяк
Что-то просчитались они малость, видимо, со своей "Доктриной" и со своей "машиной", поскольку количество гробиков из Ирака все растет и им, похоже, придется оттуда делать ноги зе сегодня завтра...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Покажите мне человека, которому это вбили в голову...Цитата:
Сообщение от Холостяк
И еще -- вам надо явно поближе познакомится с "их народом"... По моему опыту знакомства и общения, он "настроен" несколько иначе... :biggrin:
"Об..ирать", конечно, вообще никого никогда не надо, но желательно знать, как мы воевали в Фиснкой войне на самом деле...Цитата:
Сообщение от Беларус
Не понял... Цели войны известны, итоги тоже. В чем там "победа" то? Так можно утверждать, что и в Афганской войне СССР тоже "победил"...Цитата:
Сообщение от Беларус
И после этого Норьега сдался... А чего они не создали никакого "взвода" хотя бы, чтобы тот подумал заранее, стоило ли Америке ставить Норьегу президентом? :smile:Цитата:
Сообщение от Беларус
Кстати, на счет амерской психологической войны. На протяжении многих деситялетий содавались методы, процедуры и технологии, но вот только в основном против СССР. С остальными этническими группами они слегка промахнулись (ну в принципе как и ссср в афгане). Они лезли в ирак и афгань не зная ни менталитета ни истории ни культуры местной. А почему так получилось, что такая большая и богатая армия как армия США так стормозила? Дык потому, что так уж оно водиться, от ума до армии далековато.... во всех странах мира...
Ну так неучей всегда ничего НЕ ВОЛНОВАЛО И НЕ ВОЛНУЕТ. И порядок своих мыслей у них нарушен при их изложении. Вот у Вас , к примеру, начали "... хочу все знать...", а закончили - "... все до фени...". А это проблемы видимо с детства. Школа случаем была для слабоумных детишек? Я не врач, только могу посочувствовать. Жаль убогих...Цитата:
Сообщение от AC
А вот у меня в школе тянулись к знаниям, слушали внимательно и с интересом на "уроках мужества", чтили и уважали фронтовиков, возлагали цветы памятникам погибших за Родину воинов.
Про подвиги наших отцов, дедов и прадедов объясняли еще в школе... Подвиги совершаются и в мирное время... Однако судя по Вашим же рассказам про "все по фиг" детство и видимо действительно сложное восприятие каких-либо знаний, не говоря уже о науках, это реально проблема с интеллектом... Возникает вопрос... Как писать то научились?Цитата:
Сообщение от AC
Откуда Вы взяли, что деньги отпускаются "офигеннные" и "уродская"???Цитата:
Сообщение от AC
Вы вообще то смотрели это мероприятие, членов жюри MTV, которые решали кому присуждать премию, знаете???Цитата:
Сообщение от AC
Ложь про войну? Да, батенька,... Про войну мне мои деды рассказывали и не врали... Конкретно на примерах... Про Гастелло... Что приврали??? Я на ветке форума даже документы из архива выкладывал, еще в тот же день обстоятельства его гибели были задокументированы и список потерь с обстоятельствами гибели экипажей доложен по команде. И все без ВРАНЬЯ!!! По панфиловцам, том тоже, даже в 50-х годах Генеральная прокуратура уголовное дело завела на журналюгу из политотдела, который сочинил этот эпос, как и слова Клочкова "За нами Москва! Отступать некуда!" как за клевету. Также уголовное дело Генеральной по обстоятельствам убийства Космодемьянской... Вы в Петрищево были? По всем событиям существуют официальные документы. А брехуны были и, есть и будут...Если вы не знаете этого, так как Вам все безразлично, то незачем выставлять себя на посмешище...Цитата:
Сообщение от AC
Вот вот...Правильно... До Вас дошло как и до иракцев... Тогда они сдали свою страну именно поверив американцам, что те освободят их от Саддама и подарят демократию и свободу, что иракцы заживут весело и богато... Обещали все, только просили ничего не делать и не оказывать сопротивление освободителям, просто вести себя пассивно, а американские солдаты поднесут им все блага на тарелочке с каемочкой... Сейчас уже и тупой в Ираке понял, что его поимели и начал обижаться на брехунов.... Никогда в истории свободу не приносили чужие солдаты!!!!Цитата:
Сообщение от AC
Ну в некоторые головы вообще ничего не "вбить", ни знания, ни науку, гвозди и те гнутся...Цитата:
Сообщение от AC
А вот в США система пропаганды покруче чем у нас был ГлавПУр и у Геббельса Министерство пропаганды вместе взятые. Фильмы типа "Сволочи" их Голливуд про своих не снимает и не выдумывает... Они всегда побеждаю и всегда герои... Их Доктрина Психологической войны у меня есть, но она боюсь сложна для Вас будет, Вам попроще надо что-то. Начать можно с детской литературы, если провал, по Вашим же словам, такой у Вас большой со школы...
Ошибаетесь Уважаемый.... Причем глубоко... Психологическая война известна еще со времен колониальных войн... Первыми применили англичане... В Афгане они тоже были и имеют наработки и направления работы, как и кучу ошибок, которые учтены в Индии, и в Китае...Цитата:
Сообщение от Morphine
Один из методов психологической войны это запугивание, пропаганда превосходства их супер оружия и могущества их солдат. Некоторые, даже не видя их оружия во всю расхваливают его, даже не соображая, что попались на американскую пропаганду. Тут на форуме даже это видно.
Методы зависят от целей и задач... Однако главная и первая цель - это деморализация армии. Методов достижения много. Подкуп командования, запугивание... Большевики использовали методы во всю в Царской Армии. Все знают что все прошло удачно. Вторая - это слом сопротивления народа, обычно используют натравливание людей друг на друга.
Так что все было, все знают, однако на те же грабли и наступают... Особенно люди которые дают себя обмануть, примеру, "неуязвимостью" и "невидимостью" Ф-22...
Соображайте!
Да ешкин кот, это вы меня не правильно поняли, уважаемый.
Арабов не так трудно запугать, они и так зашуганые своими лидерами сотни лет. Но менталитет у них не такой как скажим у европейца или русского. А лезть туда и предлогать свободу, когда она им не нужна, это тупо.
Психологическая война на самом деле существует и применяеться дольше чем несколько деситялетий. Но в современной форме, в плане методики и технологии появилась во время второй мировой...
Холостяк, так ты ещё и специалист по пропаганде, агитации и психологической войне?! :biggrin:
Судя по всему - такой же, как по скачкам уплотнения... http://www.rusarmy.com/forum/images/smiles/smeh2.gif
Если свои аргументы не работают, надо написать крупным шрифтом. :rolleyes:
И оскорбить несогласующихся.
Плохой стиль.
У Вас же есть FM 33-1 (или какое издание у Вас, FM 3-05.30?).Цитата:
Сообщение от Холостяк
Тогда процитируйте, кто первым стал использовать такие приёмы.
Отнюдь не англичане. :cool:
Я, кстати, в своё время перевёл это наставление. Было очень интересно. :smile:
А угадайте, для кого перевёл.
У нас в ННА ГДР это называлось 10-е управление, "спецпропаганда".
В СССР называлось 7-е (специальное) управление Главного политического управления. :biggrin:
То есть, такие организации были и есть во всех армиях.
И то, что 7-е (специальное) управление работало не бесупешно, можно видеть по убеждениям многих участников этой дискуссии. :rolleyes:
Over and off.
Возможно неправильно понял...Цитата:
Сообщение от Morphine
К примеру, в странах где силен исламизм, нельзя пропихивать сразу атеизм и т.п.. Я согласен с Вами. Менталитет и культура играет большую роль...
Ну уж как ты не забрехиваюсь и цифры фуфловые собеседникам не втюхиваю!Цитата:
Сообщение от juky-puky
http://www.cheesebuerger.net/images/more/bigs/c028.gif
А так, интересуюсь, для общего развития и этой темкой... Ведь надо же знать что тебя хотят "поиметь" и уклониться от этого. А то как некоторые, даже не чувствуют как их уже использовали. Обернись!
http://www.cheesebuerger.net/images/more/bigs/a102.gif
Уважаемый!Цитата:
Сообщение от Micro
Сейчас сложно говорить кто первым применил методы психологической войны. Возможно это были римские легионеры, или викинги (они даже не представляли и не знали этого слова, но примитивно использовали это)... Только вот англичане, как я знаю, начали работать более целенаправлено и конструктивно.
Но мнение у собеседников, знающих суть дела, общее, что действительно работа в этот направлении с нами ведется. И ведется со стороны Америки очень ощутимо и явно.
Вы имеете ввиду Полевой Устав Армии США FM 33-1.
Ссылка: http://www.psyfactor.org/lib/fm-33-1.htm
Нет. Есть Доктрина Ведение психологической войны. Более глобальный документ уровня Конгресса США. Там расписана структура правительственных организаций ведущих эту работу, в том числе кадровая структура в Вооруженных Силах США, дана раскладка сил и средств... Есть разделы работы в мирное время, работа внутри страны, с союзными государствами и государствами "не союзными". Есть раздел перед вооруженным конфликтом, во время и после. Документ в формате ПДФ Акробат. Он есть на сайтах правительственных библиотек США.
То что 7-е управление работало хорошо, согласен с Вами... Что действительно у некоторых выработался имунитет на американские методы психологической войны и пропаганды! Имунитет на невосприятие их откровенного вранья! В этом тоже согласен!
Дополню ссылками на литературу как работали амеры в Югославии, Афгане, Ираке:
http://www.psyfactor.org/uspsywar.htm
http://www.psyfactor.org/lib/bosniya.htm
http://www.psyfactor.org/lib/psywar29.htm
http://www.psyfactor.org/lib/psywar36.htm
Ну почему же сразу "неучей"? За неуспеваемость никого не исключили, дворником тоже никто не работает. Трое потом в Афганистане воевали. Институтов по всей стране позаканчивали. Класс как класс, в общем. Все при деле. Вполне себе приличные люди получились...Цитата:
Сообщение от Холостяк
О-о-о... Узнаю русского патриота... И мне Вас тоже жалко.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Хорошая у Вас была школа...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Второй раз не стоило, ей Богу... Я же уже понял, что Вы -- русский патриот (см. выше). А писать, знаете, я научился еще до школы, теперь вот других учу, и писать в том числе... И кстати, если у Вас будут вопросы -- ну, не про "писать", писать то Вы умеете, я вижу -- а про скачки уплотнения там, например, Вы обращайтесь -- я Вам объясню...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Из федерального бюджета только в рамках Целевой программы на патриотизм молодежи отпущено 500 млн руб. Из московского бюджета -- еще, как минимум, 300 млн. Вам перечислять дальше оставшиеся восемь десятков субъектов федерации и крупные муниципалитеты с их суммами на патриотизм? И это, кстати, без ежегодного финансирования празднования Дня Победы и тому подобных прикладных вещей -- то идет по лругим статьям бюджетов. Это -- чисто на возбуждение в гражданах патриотизма. А про то, что "уродская"... Вы ж грамотный... Не поленитесь, найдите в Интернете эти целевые программы патриотизма и посмотрите, на что тратятся деньги... Вы, кстати, интересуйтесь иногда хотя бы, на что идут Ваши налоги, -- это забавно и полезно одновременно...Цитата:
Сообщение от Холостяк
"Это мероприятие" я не смотрел. Я могу еще раз для Вас повторить: приз "Кинонаграда MTV Россия" вручается зрительским голосованием.Цитата:
Сообщение от Холостяк
А Ваши деды конкретно, к примеру, как Вам говорили: были секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа или не были? Мне вот "деды" ничего про это не говорили, а государство родное на протяжении 20 лет говорило, что их не было. А они, оказывается, были. Как быть с этим? Нет, конечно, если Вас в детстве и юности интересовали только вопросы типа "Правда ли, что была война?", "Кто в ней победил?" и "Правда ли, что фашисты были нехорошими людьми?", то Вам, может быть и не врали вовсе...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Холостяк! Вспомните, что Вы "выкладывали на ветке форума" и что было "задокументировано в тот же день". Перечитайте внимательно свой же пост!Цитата:
Сообщение от Холостяк
http://forums.airforce.ru/showthread...F2%E5%EB%EB%EE
Про панфиловцев и Космодемьянскую ваш классический порядок мыслей я, честно говоря, не понял...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Холостяк, а Ваши деды, часом, не воевали в Финскую войну или Прибалтику не освобождали в 1940-м? Они не рассказывали Вам, кто, что и куда тогда "приносил"?Цитата:
Сообщение от Холостяк
Да, есть такое...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Ну Вы с таким знанием дела говорите -- прямо как старый американец...Цитата:
Сообщение от Холостяк
И Вам того же... И не забудьте перечитать "Доктрину" на ночь!Цитата:
Сообщение от Холостяк
А отечественного вранья?Цитата:
Сообщение от Холостяк
По моему один черт.
Каждая сторона активно врет в своих целях.
Асу:
Всего так много...
... По МТВ... Вы не правы!!! Не зрительским голосованием! Номинанты выдвигаются зрительским голосованием, а жюри с "почетным членом" Памелой - назначали! Но я такое дерьмо не смотрю. Факт приведенный мной, это МУЖСКОЙ ПОСТУПОК Уважаемого Человека, по отношению к лживому низкопробному фильму, который пытались представители американского телевидения наградить.
Причем тут патриотизм и цифры из бюджета на это??? На целевые программы патриотизма! Разговор шел на Ведение психологической войны и пропаганды на другие народы! Не знаете терминалогии - возьмите книги и почитайте! Россия не тратит ни копейки на это мероприятие. Как и нет в России Доктрин об этом. В отличии от США... А их траты огромны по статье психологическая война как в Югославии, Ираке..., поднятие своего престижа в мире и... на "промывку мозгов" нашему населению...
Относительно участия моих родственников в Финской... Нет... Один дед лейтенант-артиллерист, город Брест, на войне с первого дня. Второй с 43 авиа инженер 2 Украинский. Солдаты политику не делают, солдаты выполняют приказ и присягу. Тот кто отправил солдат на бойню в Финляндию, в Прибалтику, в Афганистан, в Чечню - видимо плохо учился и его ничего не волновало и не волнует, как и некоторых (обычно такие прячутся за спинами солдат и за содеянное не отвечают). Хотя тот кто направил своих в СССР - получил свое. Бывает справедливость.
Пост про Гастелло помню. Вы то сами читали? Сочинительств про огненные тараны в сводке потерь и обстоятельствах гибели экипажа доложенной в вышестояший штаб установленным порядком, так и в ответах на официальные запросы сразу после войны относительно этих же обстоятельств - НЕ БЫЛО! Так что нечего пытаться хаять и искать подвох!
Хотя... Наши, я считаю, больше скрывают... Наши официальные помалкивают, когда кто-то просто "правильно излагает свой взгляд на вещи"(даже гонит отсебятину). Это даже считается свободой печати и свободой мысли. Но при официальном запросе, они официально отвечают точные архивные сведения или просто закрывают к информации доступ - и все.Цитата:
Сообщение от Chizh
Пропагандистские акции в советское время организовывали ОГО ГО!!! Но у нас больше работали внутри, а вот американцы успевали повоздействовать и на нас...
В третий раз: кинонаграды MTV присваиваются голосованием зрителей. Памела Андерсон была одной из ведущих (вторым был Иван Ургант) церемонии их вручения. Конферансье -- это не "член жюри", товарищ Холостяк...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Хорошо, давайте посмотрим, "на что шел разговор":Цитата:
Сообщение от Холостяк
Цитата:
Сообщение от Холостяк
Цитата:
Сообщение от AC
Цитата:
Сообщение от Холостяк
При чем здесь "Ведение психологической войны" и "другие народы"?Цитата:
Сообщение от AC
Возможно, тт. Сталин, Брежнев, Андропов, Устинов и Ельцин действительно плохо учились и их ничего не волновало... Возможно...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Хорошо... Давайте его вместе перечитаем:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Цитата:
Сообщение от Холостяк
Если уж затронули тему относительно наиболее ярких подвигов конкретных личностей, то правда была известна с самого начала. Относительно подвига Гостелло... Докладывали по разным линиям и командное звено и политотдельцы, и рапорта по обстоятельствам были собраны. Я еще указывал, что рапорта были написаны не только экипажем возвратившемся на аэродром, но и техниками, которые вообще ничего не знали об обстоятельствах гибели экипажа Гастелло. Это говорит о том, что, даже в тяжелейшее время войны, оформление установленных документов, проведение расследований, сбор рапортов, учет потерь - ПРОВОДИЛИ УСТАНОВЛЕННЫМ ПОРЯДКОМ. Я же, заострил внимание и указал единственный документ установленного образца доложенный из полка в вышестоящую инстанцию - это Список потерь с кратким описанием обстоятельств, места гибели и даты. В коем даже указано, что один человек из экипажа капитана Гастелло выпрыгнул с парашютом и записано, что кто это был не установлено. Если б был огненный таран то и это было указано в этом документе. Сразу после войны было возбуждено уголовное дело по установлению обстоятельств гибели двух экипажей. Следствие установило, кто когда был сбит и захоронен. Есть и фото официального запроса в ГК ВВС, и ответ по этому поводу, в котором нет никаких намеков на огненные тараны в колону врага. Поэтому никаких извращений, выдумывания и вранья в официальных архивных документах НЕТ. Как и нет выдумки и вранья в Заключении при завершении Уголовного дела по расследованию этих обстоятельств. Если не установлено кто выпрыгнул с парашютом и кого схватили фашисты, то в документе это так и написано. Так что тупить, вырывая из контекста, по этому поводу не надо .
То что Вы не поняли информации относительно подвига Панфиловцев и Зои Космодемьянской... Я так и понял, что Вы их не знаете и не поймете. Я там указал, что сразу после войны Генеральная прокуратура СССР проводила расследования и по этим делам и установила точные обстоятельства произошедшего. Еще тогда было все известно. И так же не выдумывали ни в Заключениях прокуратуры, ни в архивных документах...
То что партийцы трубили сказку, что именно Гастелло направил самолет в колонну врага и погиб в гуще колонны..., еще сразу после революции это называлось "перегибом". Но "перегибы" эти выдумывали и делали люди. Про Гастелло выдумал командир (?замполит) полка, еще в тексте я указал там, что его полк был полностью уничтожен в первый месяц войны - за это трибунал. Вот и боясь, начальник доложил о геройском самопожертвовании подчиненного. Хотя письменно, подписывая Список, побоялся "сочинять" в официальном документе.
Кстати, поэтому и развалилась коммунистическая партия, что пиндели партийные начальники до хрена и за жпу свою боялись, а не работали!
В четвертый раз... По американовское дебильное МТВ даже и говорить не буду, как они там выбирают, толи недоумки по СМС голосуют или просто в конвертах тянут... Факт остается фактом - открыто тянут на экраны нашей страны чернуху и награждают ее своими американскими наградами. Высоко профессиональные работы, заслуживающие внимания они даже не заметили... Они открыто поливают грязью историю народа, так открыто и получат в ответ!!! Что и произошло!!!
Про пропаганду патриотическую я действительно не понял почему она "уродская" и средства на нее "офигенные" расходуются... "Офигенные" средства по сравнении со средствами, которые Америка расходует на свою патриотическую пропаганду? То что на психологическую войну ни копейки Россия не расходует - так это так и есть... А, к примеру, Америка эту психологическую войну с Россией и не заканчивала....
А что, у Вас все таки есть сомнения по поводу правильности мудрых решений товарища Сталина-ученого, относительно Финляндии и Прибалтики..., правильности отдельных решений других деятелей, заканчивая умным решением Ельцина относительно Чечни...??? Вы сомневаетесь, к примеру, что Ельцина не волновало что будет с людьми в этой войне, посылая их на убой???
Холостяк, а наградной лист является для Вас официальным документом?Цитата:
Сообщение от Холостяк
И еще: Вам в Вашей школе на "уроках мужества" -- ну, когда Вы "чтили фронтовиков" -- зачитывали список потерь 207 дбап или рассказывали про "огненный таран"?
Интересно, по какой это статье УК РСФСР было возбуждено это "дело"?Цитата:
Сообщение от Холостяк
Я не "туплю", Холостяк... Видимо, именно потому, что "никаких извращений, выдумывания и вранья" не было, Вы и узнали об интересных обстоятельствах гибели Гастелло не на "уроках мужества", а только в 2006 г.:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Цитата:
Сообщение от Холостяк
Кому и что "было известно"?Цитата:
Сообщение от Холостяк
Ну, в заключениях прокуратуры у нас до сих пор чего только не выдумывают...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Ну зачем же так про коммунистов то? Можно подумать, что тов. командиры состояли в какой-то другой партии... К тому же, буквально тремя предложениями выше Вы сами выдвигаете версию, что "за жпу свою боялись" вовсе не "партийные начальники", а командир полка с замполитом...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Ну Вы так и скажите: мне, мол, по барабану, как они там призы вручают... Зачем же Памелу Анденрсон обвинять в сотрудничестве с мировым империализмом?Цитата:
Сообщение от Холостяк
Да Вы не расстраивайтесь! На Вашей улице праздник! Осиротел американский империализм... Выкупил у США телекомпанию MTV Russia великий бизнесмен Земли Русской Потанин Владимир Олегович. Так что наша, российская, теперь эта компания и все награды ее -- тоже российские...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Я ж говорю: Вы найдите в Сети и почитайте, как грамотный человек, содержание этих "программ" для патриотов. Сразу все поймете, надеюсь...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Федеральный бюджет США не предусматривает расходов на военно-патриотическое воспитание американской молодежи...Цитата:
Сообщение от Холостяк
И правильно делает...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Т. е. война идет при наличии одной воюющей стороны (Россия не ведет, Америка не заканчивала)? Так не бывает...Цитата:
Сообщение от Холостяк
У меня нет сомнений относительно решений тт. Сталина и Ельцина...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Чтобы понять глубинные истоки такого поведения всеми официальными СМИ надо прочитать старенькую книжку Георгия Климова "Красная каббала"Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Ее можно найти сдесь( где-то внизу)
http://www.1-sovetnik.com/textes.html