Советские асы корейской войны

Цитата:

---

Сообщение от Антоха

Скажу сразу, что я слабо владею темой окраски МиГ-15 вообще и камуфлирования "корейских" машин в частности, но совершенно не удивлен тому, что я прочитал об иллюстрациях выполненных Сергеем Вахрушевым. Дело в том, что я имел возможность дискутировать с Сергеем на тему реконструкций окраски строевых МиГ-29, которые он делает для одного очень уважаемого мною автора. После ознакомления с некоторыми из предварительных рисунков выяснилось, что они все не соответствуют прототипам. .

---

А я вот как-то не теряю волю при виде МиГ-29, и он мне был "по барабану", пока не пришлось его рисовать. Потому и начал его изучать и именно для того и согласовывал с тобой предварительные рисунки, что сомневался в исходниках, и ты сам убедился в их "качестве". Когда ты прислал нормальные материалы - я переделал. "Ну, и что же тут криминального?"

Цитата:

---

Сообщение от Антоха

Проблема в том, что Сергей использует своеобразную информацию для начала работы над будущей реконструкцией, как то - лишь часть фотографий самолетов, не дающих полного представления об окраске, а не полный фотосет, и рассказы очевидцев. Последнее меня вообще добило, так как при работе над реконструкцией камуфляжа невозможно изобразить пятно "по воспоминаниям".... а Сергей подчас действует именно так. Плюс часть камуфляжа просто выдумывается им, с оговоркой: "по стандарту должно быть так". Никакие мои аргументы против такой позиции на него не действуют. Сергей считает, что если АВТОР принимает его работу, то этого достаточно для её публикации. А то, что это чистой воды мурзилки, которые многие воспримут за чистую монету, это его не сильно заботит.

---

Да Антон, использую. Только эта информация является "своеобразной" лично для тебя - в силу твоей ограниченности в знаниях особенностей авиапроизводства, и более того, нежелания воспринимать альтернативные методы. Я тебе на конкретном примере расписывал как определил, что на фото изображен прототип 9-13, только тебе это как козе баян - ты не знаешь элементарной разницы между прототипом и эталоном для серии! И, самое прискорбное, и не собираешься воспринимать что-то отличающееся от твоих понятий. Ты хочешь быть авиационным "гуру", но ты им не станешь, пока не до тебя не дойдет, что ограничиваясь только изучением одной матчасти по учетным "амбарным книгам" и кучам даже очень хороших фото, ты так и останешься на уровне "завхоза" -описателя всего этого добра. И вот тем, что ты написал выше - ты публично выставился в роли "унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла". И Тепсуркаев постом ниже тебе это дал понять.
А достоверность меня очень даже заботит. Именно поэтому со мной и работает вышеупомянутый "уважаемый автор", т.к. он сам неплохо разбирается в авиации, и мы разговариваем с ним на одном языке, а вот с тобой не получается. Конечно, проще достать кучу детальных фото и начать раздувать из блох священных коров -"... в этом месте пятно не такой формы". А если фото нет - тут ты и стухаешь, и на конкретные альтернативы не можешь дать конкретных ответов. Я тебе показывал как можно простроить камуфло верха по имеемым боковым проекциям и стандартным схемам - и возразить тебе по существу нечего, кроме того, что тебе не нравится, т.к. это не по-твоему, а, значит, это "мурзилка".
А вот это и есть РЕКОНСТРУКЦИЯ, т.е. восстановление недостающих фрагментов. И я тебе уже писал про принцип "Лучше сделать не совсем точно, чем не сделать совсем ". Неточности можно исправить, а вот из ничего.... Так, вообще-то, вся история и восстанавливается! А то, что в твоем понятии "реконструкция" - это на самом деле тупое модельное копирование по хорошим исходникам.

Цитата:

---

Сообщение от Антоха

Но вина тут не только его, но и автора книги, раз он считает возможным давать задание художнику делать реконструкции окраски самолётов не имея для этого достаточной информации.

---

А можно уточнить, в чем моя "вина"? Что я работаю вне пределов твоих понятий? Именно поэтому автор мне и доверил делать реконструкции для этой книги - пока не поздно, пока за спорами о достоверности мы не потеряли последние исторические первоисточники. За то время, пока книга готовилась к печати, умерли несколько ветеранов, в т.ч. и Овсянников, и прикончили ИВВАИУ. А эта книга создавалась для них и их родных, чтобы внуки наглядно видели на чем и кого деды побеждали.
А это, все же, важнее, чем точность формы пятна на камуфляже дедовского самолета.

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

раз у вас была РЕКОНСТРУКЦИЯ, покажите для примера как она проводилась на примере какого либо спорного образца окраски и мы (я уж точно) проникнемся к вам доверием.

---

А вы видели "спорные" образцы? Похоже, их и нет, только все то же:
"Я не знаю как должно быть, но вы делаете неправильно!"

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

ЗЕНИТЧИКОВ!?? А с какого расстояния они наблюдали за этими самолётами? Визуально, обращая внимание на форму, цвет и расположение пятен окраски? Или как? И свои наблюдения они как то фиксировали в надежде сохранить эти знания для нас!?

---

Да хоть в упор! Вам, похоже, неизвестно о "кочующих батареях" МЗА, выделенных специально для непосредственного прикрытия аэродромов и их окрестностей? Их основной задачей было отсекать заходящие на посадку МиГи от "сейбров"-охотников. И по камуфляжам они даже отличали "свои" "миги" от "мигов" с чужого аэродрома. Одного из них знал лично много лет. Он служил в 28-й ЗЕНАД и был ранен.

Я так понимаю, что Ер-2 - это и есть Сергей Вахрушев? Ну извини, коллега, не узнал.
Знаешь, давай в дебри не углубляться. Ты мне на простейший вопрос ответь, как реконструктор реконструктору: почему у тебя на дюралевых неокрашенных МиГах ОЗ с белой подложкой. Это не подтверждается ни одной из фотографий (или ты фотографий в глаза не видел?) И, кроме того, по отчетам 64-го ИАК, в 1951-м году, когда МиГи не камуфлировались, белая краска не расходовалась вообще (или ты отчеты не читал?) Ну так на основании чего реконструкция-то?
Почему у тебя начертание бортовых номеров не соответствует тем, что были приняты на разных заводах в то время? Или ты на это внимание не обратил?
Простейшие вопросы, между прочим. Базовые! Ты в них тонешь, но про достоверность камуфляжа рассуждаешь.
Я бы понял твое возмущение, если бы ты был простым испонителем. Тогда с тебя взятки гладки, что дали, то и нарисовал и нечего на тебя собак вешать. Но ты же в соавторы нацелился - так не обижайся, когда тебя в твой труд носом ткнули.
Да, и ты это... Свой опыт на иркутском предприятии не приплетай. Он к теме войны в Корее отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Всегда мечтал почитать сошедшихся в одной ветке Игоря Сеидова, Юрия Тепсуркаева и Леонида Крылова.

---

Знаешь, вряд ли это получится интересно. Мы, судя по всему, на разных языках говорим.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Чкалова

+В любом случае, безумно жаль, что так мало фотографий МиГов... как тут реконструируешь, а воспоминания - штука крайне ненадежная, это известная аксиома:frown: Не дождемся мы чуда - правильной книги...

---

Если тех, кто хоть что-то делает "тапками закидывать" - точно не дождетесь :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

А достоверность меня очень даже заботит. Именно поэтому со мной и работает вышеупомянутый "уважаемый автор", т.к. он сам неплохо разбирается в авиации, и мы разговариваем с ним на одном языке, а вот с тобой не получается.

---

- а зачем разговаривать на одном языке? Есть фоты - рисуй, нет фото (или мало) - лучше фото крупне напечатай. Принцип прост.

Авторитета для художника в этом случае не должно быть никакого.

Пример. Мы с Антохой работаем над вторым томом по миг-29. Я делаю камуфла. Я ничего не рисую, пока я САМ не убедился по фотам, что оно так или этак. Возник вопрос по техничке на баках. Были фоты баков смт. Но они - немного, но другие. Покуда я не получил фоты именно баков 9-13, рисовка не шла. И все. Нету авторитетов, кроме фото, НЕТУ.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Конечно, проще достать кучу детальных фото и начать раздувать из блох священных коров -"... в этом месте пятно не такой формы".

---

- хорошие фотосеты достать или сделать непросто, даже по современной технике. Так что к фототруду и фотособирательству толковому уважение иметь надобно.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

А если фото нет - тут ты и стухаешь, и на конкретные альтернативы не можешь дать конкретных ответов.

---

- да потому что "альтернатива" может быть любой!

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Я тебе показывал как можно простроить камуфло верха по имеемым боковым проекциям и стандартным схемам

---

- ухтышка! А мне вы можете объяснить, как, увидев 10 самолей со стандартным пятном на килях, вы выкупите, что на 11-м оно вдруг "подгуляло"? Если так - да вы гений просто.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

"Лучше сделать не совсем точно, чем не сделать совсем ".

---

- вот именно, что "не совсем точно" и "я придумал полкамуфла" - вещи как бы разные. Очень разные.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

а вот из ничего....

---

- как грится, если нечего сказать или показать - чё рыпаться? А если есть что - то и надо показывать ИНФУ, а не выдумки.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

А то, что в твоем понятии "реконструкция" - это на самом деле тупое модельное копирование по хорошим исходникам.

---

- все верно. И такое тупое копирование имеет смысл, по крайней мере для моделистов, или в тех случаях, когда интересный самоль отснят в убитом виде и печатать его фоты непрезентабельно просто.

Так что вот такие соображения.

Сразу предупрежу, что на последующий Ваш ответ, отвечать не буду, потому что не люблю, когда бессмысленные споры двоих спорящих должен видеть весь Форум. И сам такие перепалки не читаю. Ну, а теперь отвечаю на Ваши комментарии.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Я не "цеплял", а просто хотел ответить на один и тот же вопрос, заданный двоими.

---

Что-то я не заметил, чтобы мы вдвоем задали один и тот же вопрос. Как Вы помните, я лишь спросил откуда взяты варианты окраски и выразил свое сомнение в ее полной достоверности по причинам, которые я и изложил. И, обратите внимание, в этом меня поддержали практически все ответившие в теме.

Цитата:

---

И вопросы "заумные", как вы выразились ниже, задал для того, чтобы выяснить "объемы" ответа для обоих.

---

По-моему, мой скромный вопрос не подразумевал такого бурного и объемистого ответа. Я и не подозревал, что для того, чтобы выразить свое мнение по тому или иному поводу, нужно быть участником этих событий.

Цитата:

---

А реклама, в частности, описывает предмет и его свойства, чтобы предвосхитить вопросы по нему.

---

Ну, если Вы так воспринимаете рекламу, то это Ваше естественное право. Я-нет.

Цитата:

---

Так вот, там ясно написано, что книга иллюстрирована РЕКОНСТРУКЦИЯМИ, т.е. тем, что изначально предполагает "воссоздание по сохранившимся остаткам и описаниям".

---

И что из этого следует? А вот что:

Цитата:

---

Это историческое исследование с возможными и неизбежными неточностями,

---

Вот это и надо было бы отметить на тех "реконструкциях". которые неточны. Чтобы читатель знал, что это лишь вероятный вариант окраски. В отличие от тех, которые воспроизведены точно (если таковые есть).

Цитата:

---

поэтому абсурдно подходить к нему с требованиями к журналам для моделистов-копиистов.

---

А я от Вашего издания ничего и не требовал.

Цитата:

---

А у меня, дополнительно, еще и то фото, которое дает возможность для получения информации и другими методами, кроме прямого видения/копирования.

---

Это уже какая-то высшая математика. Нет, у меня все проще.

Цитата:

---

Я сам моделист с многолетним стажем, но не путаю назначение изданий.

---

А я все издания перепутал. Никак не пойму какое для чего?

Цитата:

---

Впрочем, в данном случае, для воссоздания окрасок использованы не только материалы Игоря. За годы работы в авиапроме у меня набрались и свои архивы.

---

Это очень хорошо.

Цитата:

---

В данном случае использованы воспоминания ветеранов - техников и зенитчиков ( а они, в отличие от летчиков, внешний вид самолетов помнят куда лучше)

---

Слова "ветеранов-техников" я опускаю. Но "ветераны-зенитчики", которые "в отличие от летчиков, внешний вид самолетов помнят куда лучше"-тут я просто онемел! Вы это серьёзно??? Так вот те зенитчики, которые хорошо запомнили окраску наших МИГов в Корее, они, видимо, в них и целились.

Цитата:

---

и пособия по маскировочной окраске для технического состава в/ч ВВС и училищ из фондов ИВВАИУ, явно составленных по опыту Корейской войны (МиГ-15, МиГ-17,Ту-14 и.т.п.).

---

Вот! По опыту! А опыт, как известно, приходит после события. Да и пособия эти никакой пользы не несут, т.к. не имеют привязки к конкретным событиям, в данном случае к окраске МИГов. У меня, например, есть инструкция по покраске СУ-7. Но могу Вас уверить, что по такой схеме ни один самоолет не покрашен.

Цитата:

---

Кроме того, и из фото , которые для вас не являются "толковыми", иногда можно кое-что дополнительно "вытянуть", имея некоторую базу исторических и технических знаний.

---

У каждого свои представления о полезности тех или иных материалов.

Цитата:

---

1) Нет.

---

Не понял, что "нет".

Цитата:

---

2) В данном случае я являюсь соавтором, поэтому отнесение меня в разряд "доверяющих" или нет изначально является некорректным.

---

Не знал, пардон.

Цитата:

---

3) Ответ вопросом на вопрос означает, что по существу ответить нечего. Это как среди определенной категории военных:
"Я не знаю, как должно быть, но вы делаете неправильно!"

---

Во-первых, я на Ваш вопрос ответил
Во-вторых, вопросом на вопрос я не отвечал.
В-третьих, я могу спросить Вас еще раз, на этот раз уже как соавтора,. если уж Вы спросили меня как читателя. Но я уже понял по Вашим ответам, что Вы не являетесь участником Корейской войны. Так к чему тогда был Ваш вопрос, непонятно. Наверное, чтобы сострить.
В- четвертых, я не утверждал, что у Вас там что-то неправильно. Видать, у Вас фантазия сильно разыгралась
В-пятых, иногда не нужно быть спецом, чтобы сообразить, что что-то делается не так. (это Вам так, для сведения)
В-шестых, я не военный.

Цитата:

---

4) Если у меня что-то вызывает сомнение, то я либо сам изучаю вопрос, либо консультируюсь у более сведущих,

---

Вот видите, я задал простой вопрос, а сведущие люди мне( и не только мне) дают ответы.

Цитата:

---

а не спешу делать выводы, что все не так, потому что это не соответствует моим знаниям, понятиям, привычкам и.т.п.

---

А я таких выводов нигде и не делал.

Цитата:

---

Я тоже. Об этом на задней обложке написано. Или сведения об авторах вы тоже воспринимаете как рекламу и принципиально не читаете?

---

Нет, об авторах я иногда читаю. Просто я не видел там фамилию Ер-2.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

И по камуфляжам они даже отличали "свои" "миги" от "мигов" с чужого аэродрома.

---

Ну и что?! ЭТО БЫЛО почти 60 лет назад. Тогда-да, могу согласиться, чтобы опять не затевать спор, отличали. Но по прошествии более полувека он, что, до сих пор помнит тот камуфляж? Не смешите...

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Я так понимаю, что Ер-2 - это и есть Сергей Вахрушев? Ну извини, коллега, не узнал.
Знаешь, давай в дебри не углубляться. Ты мне на простейший вопрос ответь, как реконструктор реконструктору: почему у тебя на дюралевых неокрашенных МиГах ОЗ с белой подложкой. Это не подтверждается ни одной из фотографий (или ты фотографий в глаза не видел?) И, кроме того, по отчетам 64-го ИАК, в 1951-м году, когда МиГи не камуфлировались, белая краска не расходовалась вообще (или ты отчеты не читал?) Ну так на основании чего реконструкция-то?

---

1) Посмотри внимательно. Не все, а несколько.
2) Открой стр. 215 - на фото самолета Шулева номер выделен именно
полем белой краски, как почти на всех других машинах 17-го ИАП,
кроме командирских. Они же трафаретили белым и ОЗ. И фото именно 1951 г.
Будем верить отчетам или глазам своим?
3) Заодно почитай пояснение и на с. 144 к №899.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Почему у тебя начертание бортовых номеров не соответствует тем, что были приняты на разных заводах в то время? Или ты на это внимание не обратил?

---

Какие конкретно?

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Простейшие вопросы, между прочим. Базовые! Ты в них тонешь, но про достоверность камуфляжа рассуждаешь.

---

И где я "утонул"? Ответы сверху. Позже отвечу и на то, что
понаписано выше. Например, про то, что ОЗ сверху крыла не было.
Были! Их не было только на камуфлированных машинах.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Я бы понял твое возмущение, если бы ты был простым испонителем. Тогда с тебя взятки гладки, что дали, то и нарисовал и нечего на тебя собак вешать. Но ты же в соавторы нацелился - так не обижайся, когда тебя в твой труд носом ткнули.

---

А кто обижается? Я же русским языком написал -отвечу всем в порядке очереди. Уж ты-то безответным не останешься...

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Да, и ты это... Свой опыт на иркутском предприятии не приплетай. Он к теме войны в Корее отношения не имеет.

---

Где я его здесь приплетал? Цитатку в студию, плизь!

И уж если сам завел насчет завода - опять-таки, " пальцем в небо".
1) На завод как раз и поступали работать люди после Кореи.
И как раз в большинстве своем авиатехники.
2) Во время войны в Корее завод выпускал Ту-14 ( правда, это тема
для другой книги), но факт тот, что они камуфлировались.

Ну, и, в завершение этой темы - где-то вверху, ты, кажется , себя причислил к практикующим авиаспециалистам?
А можно полюбопытствовать, на каком авиапредприятии и где?
И, самое, интересное, когда успеваешь, если столько времени уходит на рисование и форум?
Я вот начал отвечать задолго до полуночи, а сейчас уже почти 7 утра...

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Если тех, кто хоть что-то делает "тапками закидывать" - точно не дождетесь :rolleyes:

---

Насколько я вижу, Вы сами себе это организовали. Никто не собирался закидывать Вас ничем. Вы спокойно прочтите посты №2, 4, 5. Что Вы там для себя обидного нашли? Вас просто задело то, что не раздались бурные и продолжительные аплодисменты. И Вы неадекватно отреагировали, вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Ну и что?! ЭТО БЫЛО почти 60 лет назад. Тогда-да, могу согласиться, чтобы опять не затевать спор, отличали. Но по прошествии более полувека он, что, до сих пор помнит тот камуфляж? Не смешите...

---

Он уже давно умер. Его я приводил как пример, что зенитчики помнили и различали камуфляжи.
А вот по поводу схем в предыдущем письме -там были издания 1953 и 1954 г., так что были вполне актуальны.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

А я вот как-то не теряю волю при виде МиГ-29, и он мне был "по барабану", пока не пришлось его рисовать. Потому и начал его изучать и именно для того и согласовывал с тобой предварительные рисунки, что сомневался в исходниках, и ты сам убедился в их "качестве". Когда ты прислал нормальные материалы - я переделал.

---

с этого места подробнее. я так и не увидел переделанного рисунка из трех правильных проекций 40-го или 02-го борта. И думаю, что не увижу. Потому-что их нет. Потому-что ни у тебя, ни (к сожалению) у меня нет достаточных для того фотоматериалов.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

"Ну, и что же тут криминального?"

---

тебя все целый день просят дать примеры тех материалов на основании которых ты делаешь реконструкции. Хорошо, если фотографии, для тебя есть не единственная истина, то напиши подробно из каких других материалах (желательно с цитатами) ты черпаешь "вдохновение". Приведи к примеру цитату из воспоминаний ветерана корейской войны, где он бы говорил тебе о том, что самолет № такой-то был окрашен вот так-то и при этом фрма камуфляжа на фюзеляже была такой-то, а на левом стабилизаторе вот такой-то и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Да Антон, использую. Только эта информация является "своеобразной" лично для тебя - в силу твоей ограниченности в знаниях особенностей авиапроизводства, и более того, нежелания воспринимать альтернативные методы.

---

Не надо подменять понятия особеннстей авапроизводства и индивидуальных особенностей камуфлирования конкретных самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Я тебе на конкретном примере расписывал как определил, что на фото изображен прототип 9-13, только тебе это как козе баян - ты не знаешь элементарной разницы между прототипом и эталоном для серии!

---

Да, я помню, как ты продемонстрировал свои нулевые познания в этом вопросе и пытался убедить меня в том, что для создания прототипа МиГ-29 "тип 9-13" был задействован строевой самолет МиГ-29 "тип 9-12А" из состава 234-го гиап. При этом по твоим словам самолету заменили гаргрот, законцовки плоскостей крыла, килей и фюзеляжа. ))) Друг мой, почитай литературу, там давно уже точно описано какие машины КБ Микояна использовало для создания "изделия 9-13", а какая конкретно стала "эталоном"

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

И, самое прискорбное, и не собираешься воспринимать что-то отличающееся от твоих понятий. Ты хочешь быть авиационным "гуру", но ты им не станешь, пока не до тебя не дойдет, что ограничиваясь только изучением одной матчасти по учетным "амбарным книгам" и кучам даже очень хороших фото, ты так и останешься на уровне "завхоза" -описателя всего этого добра.

---

Каюсь, молод и не опытен, и мне еще многому предстоит научиться. Я конечно бываю не сдержан и не умею порой выдерживать паузу, для того чтобы не брякнуть что-то не сильно заумное. Я даже признаю, что порой на ружу так и прет моя самоуверенность и самовлюбленность. Но вот говорить о том, что я не собираюсь что-то воспринимать от умных людей это ты зря. И кстати умные люди, в свое время научили меня одному золотому правилу - если тебя не могут аргументировано убедить в том, что ты не прав, то оставайся при своем мнении. Прости, но твои "аргументы" частенько больше смахивают на анекдоты.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

И вот тем, что ты написал выше - ты публично выставился в роли "унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла". И Тепсуркаев постом ниже тебе это дал понять.

---

А мне кажется, что это тебя секут, а ты с упорством мазахиста продолжаешь подставляться.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Конечно, проще достать кучу детальных фото и начать раздувать из блох священных коров -"... в этом месте пятно не такой формы".

---

Не так уж и просто... ой как не просто. Для этого надо много времени, сил и денег.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

А если фото нет - тут ты и стухаешь,

---

ни как нет! я продолжаю их искать:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

и на конкретные альтернативы не можешь дать конкретных ответов. Я тебе показывал как можно простроить камуфло верха по имеемым боковым проекциям и стандартным схемам - и возразить тебе по существу нечего, кроме того, что тебе не нравится, т.к. это не по-твоему, а, значит, это "мурзилка".

---

Убеди меня сейчас публично в том, что при наличии только двух строго боковых видов на ДВУХКИЛЕВОЙ самолет, ты сможешь изобразить межкилевые пятна камуфляжа. И я сниму перед тобой шляпу.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

А вы видели "спорные" образцы? ....

---

Только не надо словоблудием заниматься, вот вам первый...

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

....
Возьмем МиГ Михина. По его воспоминаниям, у него был самолет в трехцветном камуфляже - коричнево-зеленый верх и голубой низ. У тебя на картинке цветов четыре. Нестыковочка первая.
По его же воспоминаниям, а так же по документам ЦАМО (которые Крылов, в отличие от тебя, изучал) бортовой номер Михина был 1994. У тебя 1998 - нестыковочка вторая.
А покажь фотки, которые подтверждают, что на "победных" звездочках была белая окантовка. Единственное фото подобного рода - фото миГа Замескина. Там звездочки без всяких окантовок. Нестыковочка третья.

---

На этом, хотя бы, примере покажите как вы проводили реконструкцию и сразу ВСЕМ станет ясно можно вам верить или вы фантазёр.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Да хоть в упор! Вам, похоже, неизвестно о "кочующих батареях" МЗА, выделенных специально для непосредственного прикрытия аэродромов и их окрестностей? Их основной задачей было отсекать заходящие на посадку МиГи от "сейбров"-охотников. И по камуфляжам они даже отличали "свои" "миги" от "мигов" с чужого аэродрома. Одного из них знал лично много лет. Он служил в 28-й ЗЕНАД и был ранен.

---

Вы бы меньше эмоциями фонтанировали, а больше говорили по сути. Ну и как зенитчик сидящий в укрытии и следящий за воздушным пространством в поисках "Сейбров", разглядел камуфляж и расположение его пятен на ВЕРХНИХ поверхностях МиГ-15? Да ещё эти воспоминания сохранил для нас. Записи есть? Зарисовки хотя бы?

Антон и Серёга, ваш подход к делу восстановления схем окраски МиГ-29 в полной мере можно считать академическим, но давайте эту тему тут не подымать и не затрагивать.

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

Только не надо словоблудием заниматься, вот вам первый...



На этом, хотя бы, примере покажите как вы проводили реконструкцию и сразу ВСЕМ станет ясно можно вам верить или вы фантазёр.



Вы бы меньше эмоциями фонтанировали, а больше говорили по сути. Ну и как зенитчик сидящий в укрытии и следящий за воздушным пространством в поисках "Сейбров", разглядел камуфляж и расположение его пятен на ВЕРХНИХ поверхностях МиГ-15? Да ещё эти воспоминания сохранил для нас. Записи есть? Зарисовки хотя бы?

Антон и Серёга, ваш подход к делу восстановления схем окраски МиГ-29 в полной мере можно считать академическим, но давайте эту тему тут не подымать и не затрагивать.

---

1) Отмечу ДР, приду в себя, и что-нибудь постараюсь скомпоновать.
Так что подождите пару дней.
2) Насчет "фонтанирования" и больше по сути - вы сами-то поняли, что
написали? Какой "зенитчик в укрытии" в кочующей батарее МЗА?!
3) Читайте выше - я его приводил как пример того, что зенитчики
помнили и различали камуфляжи. Где я писал, что он сохранял записи?
4) Наконец-то второе замечание по существу в целяху лучшения книги
по корейской войне, а не разборок по личностям. Здесь, действительно, не тема по МиГ-29.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

1) Отмечу ДР, приду в себя, и что-нибудь постараюсь скомпоновать.

---

Во! Дельная мысль. Поздравляю, кстати. У тебя когда ДР случился? У меня позапозавчера, 13-го. Так что я тоже пока от празднования отойду, книжку прикуплю (ранее видел только отдельные страницы на разных сайтах, но сейчас уже заказал экземпляр и оплатил) и тогда поговорим предметно.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

...
2) Насчет "фонтанирования" и больше по сути - вы сами-то поняли, что
написали? Какой "зенитчик в укрытии" в кочующей батарее МЗА?!
3) Читайте выше - я его приводил как пример того, что зенитчики
помнили и различали камуфляжи. Где я писал, что он сохранял записи?
....

---

Расскажите как оклемаетесь, что это за табор кочующих зенитных батарей? На каком расстоянии они от ВПП кочевали? Они хоть иногда останавливались, маскировались? Или так с ходу и отражали налёты супостата, попутно обращая внимание на окраску наших самолётов!? Чтоб понятнее было в каких условиях велось наблюдение...
Вы не писали ни слова о том в каком виде вы получили информацию об окраске МиГ-15 от "зенитчиков", вот я и пытаюсь получить вразумительный ответ. Если это рассказы и рисование пальцем в воздухе, то грош цена такой информации и рисункам на ней построенным.

Антон, как справедливо отметил тебе Сергей Войлоков, ты влез в тему, которую абсолютно не знаешь, и которая тебя вообще не касается, только для того, чтобы публично заявить, что я способен рисовать лишь на уровне "мурзилки"? Причем это заявление у тебя основывается исключительно на рабочих материалах, которые еще только находятся на стадии согласования. А ты не поторопился ли со столь скоропалительными выводами? И вообще подумал ли, что этим ты уже заранее портишь имидж даже не столько мне, сколько еще не вышедшим работам "уважаемых авторов"? Похоже, понятия деловой этики и пословица "не рой другому яму..." тебе незнакомы. И еще непонятна логика, если я такой "мурзилочник", то зачем ты предлагал мне иллюстрировать твои собственные работы? Вобщем, ответы ты получишь после "разбора полетов" по Корейской войне.

Понятно. Обругал Антона, а про МиГ Михина опять ни слова.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Антон, как справедливо отметил тебе Сергей Войлоков, ты влез в тему, которую абсолютно не знаешь, и которая тебя вообще не касается,

---

Я сам определяю, что меня касается, а что нет. Я сразу обозначил уровень своих познаний по теме, так что на серьезную аналитику содержания книги я и не претендую.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

только для того, чтобы публично заявить, что я способен рисовать лишь на уровне "мурзилки"?

---

Я высказал свое мнение и обосновал его. От тебя пока лишь одни отговорки.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Причем это заявление у тебя основывается исключительно на рабочих материалах, которые еще только находятся на стадии согласования. А ты не поторопился ли со столь скоропалительными выводами?

---

Возможно. Но ты так и не показал мне "правильные" итоговые материалы, а лишь заявил, что будешь продолжать работать над тем, что заведомо не есть правда.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

И вообще подумал ли, что этим ты уже заранее портишь имидж даже не столько мне, сколько еще не вышедшим работам "уважаемых авторов"?

---

Я хочу, чтобы ты учел критику и поменял отношение к созданию реконструкций окраски для "уважаемого автора". Его работа достойна того, чтобы в ней был не только сумасшедший по глубине проработки и ценности исторический материал, но и достойные сопроводительные рисунки реальных самолетов. А так как мы с тобой не нашли общего языка в работе над ними, то почему бы не повлиять на тебя через общественное мнение? Ведь ты же действительно очень хороший художник, с богатым опытом и знаниями. Так что считай меня своим другом и попутчиком в деле создания хороших реконструкций окраски самолетов... с той лишь оговоркой, что я иду по пересеченной местности, а ты по ровному автобану:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Похоже, понятия деловой этики и пословица "не рой другому яму..." тебе незнакомы.

---

Мы живем в страшном мире, где человек человеку волк.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

И еще непонятна логика, если я такой "мурзилочник", то зачем ты предлагал мне иллюстрировать твои собственные работы?

---

Ты прав, я ошибся.

P.S.: так как мы все-таки Люди, а не волки, я от души поздравляю тебя в Днем рождения и желаю творческих успехов! Ты действительно классно рисуешь!

P.S. 2

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

Антон и Серёга, ваш подход к делу восстановления схем окраски МиГ-29 в полной мере можно считать академическим, но давайте эту тему тут не подымать и не затрагивать.

---

Прости нащяльника. Я больше не буду. Чесссс слово.

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

Расскажите как оклемаетесь, что это за табор кочующих зенитных батарей? На каком расстоянии они от ВПП кочевали? Они хоть иногда останавливались, маскировались? Или так с ходу и отражали налёты супостата, попутно обращая внимание на окраску наших самолётов!? Чтоб понятнее было в каких условиях велось наблюдение...
Вы не писали ни слова о том в каком виде вы получили информацию об окраске МиГ-15 от "зенитчиков", вот я и пытаюсь получить вразумительный ответ. Если это рассказы и рисование пальцем в воздухе, то грош цена такой информации и рисункам на ней построенным.

---

Рассказываю непосредственно по зенитчикам, пока еще не впал...:wink:
"Кочующие батареи" потому так и назывались, что постоянно меняли место дислокации и располагались на удалении, в зависимости от задачи. Если ожидался ночной налет бомбардировщиков, то отъезжали на несколько километров вместе с прожекторами на грузовиках, если надо было прикрывать посадку своих истребителей, то располагались прямо у полосы, где маскироваться смысла не было. Неужели вы не видели 37-мм зенитку на колесном ходу?
А поскольку эти зенитчики не жили всю войну на позициях, основные базы их были на аэродромах, и они не только могли видеть камуфляжи
" в упор", но даже могли видеть и процесс их создания. В частности, я только тогда понял смысл камуфляжа МиГ-15 Карелина, когда мне рассказали как красили в 351-м ИАП - в солнечный день над самолетом натягивали маскировочную сетку и по отбрасываемой тени "шуровали" краскопультом. "Быстро, дешево и сердито". Так что же, после этого "грош цена такой информации" и достоверности сделанной реконструкции? Или для вас надо предоставить доказательную документацию с фотодеталировками, что маскировочная сетка была именно такой, а не порванной в районе 12-го шпангоута, и отбрасывала тень именно таким образом, т.к. за час покраски могла сместиться по солнцу? Господа, вам не кажется, что в своих требованиях к доказательствам внешней достоверности (всего лишь для моделирования!) вы иногда доходите до абсурда?

Кстати, если вы уж так интересуетесь зенитчиками - обратитесь непосредственно к Игорю Сеидову. У него уже готов материал "Зенитные части в Корейской войне" с использованием присланных ему мемуаров ветеранов. В частности, Арсенькин там расказывает и о "кочующих батареях".

Ой, поподробнее пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

"Кочующие батареи" потому так и назывались, что постоянно меняли место дислокации и располагались на удалении, в зависимости от задачи. Если ожидался ночной налет бомбардировщиков, то отъезжали на несколько километров вместе с прожекторами на грузовиках,

---

А как они заранее узнавали, что вот уже пора собирать вещички и кочевать на несколько километров?
Хотя, важнее другой вопрос. Я так понял, что речь идет о зенитчиках, которые прикрывали посадку наших МиГов, т.е. о зенитчиках, которые находились на территории Китая (ибо наши базировались только в Китае). Так вот куда это они откочевывали, в какое удаление, если американцы объекты на территории Китая не бомбили?

Цитата:

---

В частности, я только тогда понял смысл камуфляжа МиГ-15 Карелина, когда мне рассказали как красили в 351-м ИАП - в солнечный день над самолетом натягивали маскировочную сетку и по отбрасываемой тени "шуровали" краскопультом. "Быстро, дешево и сердито".

---

Красиво, чего уж там...
Но неужто маляры были настолько глупыми, что без тени всяких полосок-змеек накалякать не могли?
И, кстати, в чем таки смысл такого камуфляжа (тот самый смысл, который ты понял)? Вот объясни мне такую нестыковочку: Карелин - ночник. И весь 351-й полк - ночники. Им камуфляж если и нужен, то только для того, чтобы их днем на фоне земли не разглядели. А если есть возможность натянуть над ним маскировочную сеть, то какой смысл вобще с камуфлированием "под сеть" трахаться?

Цитата:

---

Господа, вам не кажется, что в своих требованиях к доказательствам внешней достоверности (всего лишь для моделирования!) вы иногда доходите до абсурда?

---

Да нет же! Абсурд - это когда ты рисуешь "победные" звездочки Михина с белой окановкой, причем с прожилками именно по тупым углам и не иначе. Ты откуда такую информацию взял?
Абсурд - это когда ты рисуешь девять звездочек Михина на манер олимпийских колец, когда звездочки второго ряда находятся под просветами первого. А что так? Почему не одна под другой? Михин заранее знал, что собъет именно 9 самолетов, и выбрал такой симпатичный паттерн?
А вот если бы ты честно написал, что это возможный или предполагаемый вид, то и не было бы никакого абсурда.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Ой, поподробнее пожалуйста!

А как они заранее узнавали, что вот уже пора собирать вещички и кочевать на несколько километров?
Хотя, важнее другой вопрос. Я так понял, что речь идет о зенитчиках, которые прикрывали посадку наших МиГов, т.е. о зенитчиках, которые находились на территории Китая (ибо наши базировались только в Китае). Так вот куда это они откочевывали, в какое удаление, если американцы объекты на территории Китая не бомбили?

1) Это читать надо.
2) Опаньки! Вот это вопрос! И от кого?! :eek:
"А известно ли досточтимому лорду" о наличии аэродромов на территории самой Кореи, например, Сингисю, Нанси или Тайсен, которые наши тоже использовали, и которые тоже надо было прикрывать?

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Красиво, чего уж там...
Но неужто маляры были настолько глупыми, что без тени всяких полосок-змеек накалякать не могли? .

---

1) По готовой тени быстрее - думать не надо.
2) Маскировку никто не отменял.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

И, кстати, в чем таки смысл такого камуфляжа (тот самый смысл, который ты понял)? Вот объясни мне такую нестыковочку: Карелин - ночник. И весь 351-й полк - ночники. Им камуфляж если и нужен, то только для того, чтобы их днем на фоне земли не разглядели. А если есть возможность натянуть над ним маскировочную сеть, то какой смысл вобще с камуфлированием "под сеть" трахаться?

---

1) Смысл для себя - это логика, почему камуфло именно такое вычурное и как оно получалось в полевых условиях у персонала, не обремененного особыми художественными способностями.
2) Летали и днем, когда машину осваивали.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Да нет же! Абсурд - это когда ты рисуешь "победные" звездочки Михина с белой окановкой, причем с прожилками именно по тупым углам и не иначе. Ты откуда такую информацию взял?

---

От полковых ветеранов. Они утверждали, что часть машин в полку звездочки имела, а часть -нет. Поскольку Михин был лучшим асом, то он имел наибольшее право на "понтовые" звезды. Иначе авиатехников его машины просто бы не поняли.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Абсурд - это когда ты рисуешь девять звездочек Михина на манер олимпийских колец, когда звездочки второго ряда находятся под просветами первого. А что так? Почему не одна под другой? Михин заранее знал, что собъет именно 9 самолетов, и выбрал такой симпатичный паттерн?

---

Если бы ты был не только воинствующим теоретиком, но хоть немного и реальным практиком, то сразу понял бы, что трафарет был сделан сдвоенной пентаграммой - в одной вырезана звезда, во второй - окантовка. При нанесении базировались за ранее нанесенную звезду по окантовке, и наносимая смещалась вниз по диагонали.

.

---

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

А вот если бы ты честно написал, что это возможный или предполагаемый вид, то и не было бы никакого абсурда.

---

А вот если бы ты поменьше писал на форумах, а побольше читал толковые словари русского языка, то знал бы, что понятие "реконструкция", в частности, именно это и означает.

Цитата:

---

"А известно ли досточтимому лорду" о наличии аэродромов на территории самой Кореи, например, Сингисю, Нанси или Тайсен, которые наши тоже использовали, и которые тоже надо было прикрывать?

---

Лорду известно. Как известно и то, что наши МиГи на них не базировались и, следовательно, прикрывавшие их зенитчики никак не могли отличать их при заходе на посадку.

Цитата:

---

это логика, почему камуфло именно такое вычурное и как оно получалось в полевых условиях у персонала, не обремененного особыми художественными способностями.

---

Какая такая художественность в обляпанном змейками краски самолете?

Цитата:

---

Поскольку Михин был лучшим асом, то он имел наибольшее право на "понтовые" звезды. Иначе авиатехников его машины просто бы не поняли.

---

Мощно. А еще он, как лучший ас, имел право на обшитые дембельскими шнурами красные сапоги и новый громкий барабан.

Цитата:

---

Если бы ты был не только воинствующим теоретиком, но хоть немного и реальным практиком, то сразу понял бы, что трафарет был сделан сдвоенной пентаграммой - в одной вырезана звезда, во второй - окантовка. При нанесении базировались за ранее нанесенную звезду по окантовке, и наносимая смещалась вниз по диагонали.

---

Ты как будто за плечом у техника стоял.
Если бы ты был не столь воинственным фантазером, твои окраски вызывали бы куда меньше вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Рассказываю непосредственно по зенитчикам, пока еще не впал...:wink:
...

---

Спасибо за разъяснения, стало яснее, но скепсиса моего по качеству сохранения в умах на протяжении десятилетий схем окраски и процессов, "как оно было", не убавило. Слова это слова, наговорить можно что угодно.. пословица такая есть, "врёт как очевидец", не на пустом месте она возникла. Хотелось бы дождаться одного примера по воссозданию вами окраски отдельно взятого самолёта.
Сергей, вроде вы согласились не трогать тему МиГ-29, зачем поддевать Антоху? Он то любую из представленных в своей книги схем окраски легко подтвердит не одной фотографией, а вам слабо?
Книгу Игоря дождусь, взгляд зенитчиков на боевые действия в корейской войне интересен.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Лорду известно. Как известно и то, что наши МиГи на них не базировались и, следовательно, прикрывавшие их зенитчики никак не могли отличать их при заходе на посадку..

---

Ты это попробуй столь же категорично заявить, например, ветеранам 1777-го ЗЕНАП, прикрывавшим Сингисю. Я бы с удовольствием послушал, что бы они тебе ответили.:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Какая такая художественность в обляпанном змейками краски самолете?.

---

Так змейки тоже надо было рисовать по какой-то системе, а тут получалось две проблемы - один не мог правильно объяснить, второй не мог правильно понять. А так - "вот тебе тень, ее и закрашивай".

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Мощно. А еще он, как лучший ас, имел право на обшитые дембельскими шнурами красные сапоги и новый громкий барабан..

---

А еще, если учесть, что красные звездочки попадали на коричневое поле, то они просто требовали окантовки, иначе их почти не было бы видно.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Ты как будто за плечом у техника стоял..

---

Не только стоял, но иногда даже и сам участвовал.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Если бы ты был не столь воинственным фантазером, твои окраски вызывали бы куда меньше вопросов.

---

Мои фантазии и в небе летают, и в Монино стоят, т.к. не из пальца высосаны, а практикой созданы, а твои фантазии ограничиваются представлением светотени на крыле Су-17/22 - ты помощи у форума просишь.

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

Спасибо за разъяснения, стало яснее, но скепсиса моего по качеству сохранения в умах на протяжении десятилетий схем окраски и процессов, "как оно было", не убавило. Слова это слова, наговорить можно что угодно.. пословица такая есть, "врёт как очевидец", не на пустом месте она возникла. Хотелось бы дождаться одного примера по воссозданию вами окраски отдельно взятого самолёта.
Сергей, вроде вы согласились не трогать тему МиГ-29, зачем поддевать Антоху? Он то любую из представленных в своей книги схем окраски легко подтвердит не одной фотографией, а вам слабо?
Книгу Игоря дождусь, взгляд зенитчиков на боевые действия в корейской войне интересен.

---

1) Мне же надо время , чтобы это подготовить, т.к. необходимо разгрести архивы 2008 г. Я, кажется, вполне ясно написал про пару дней.
2) Этими "словами" вполне конкретно описано как был реконструирован камуфляж на самолете Карелина. Какие еще разъяснения требуются по данному примеру?
3) Согласился. А когда и чем я его после этого "поддевал"?
4) Естественно, легко подтвердит, т.к. то, чем он занимается, не является реконструкцией. Все его объекты присутствуют в натуре.

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

Ты это попробуй столь же категорично заявить, например, ветеранам 1777-го ЗЕНАП, прикрывавшим Сингисю. Я бы с удовольствием послушал, что бы они тебе ответили.:biggrin:

---

Забавно. Т.е. зенитчики лучше летчиков знают, где базировались последние :biggrin:
Вообще я вполне допускаю, что наш ЗЕНАП мог прикрывать Синыйджу, тем более, что город расположен на границе с Китаем в непосредственной близости от важнейшего моста. Но вот с аэродромом там не сложилось. Несмотря на "зонтик" с Аньдуна, использовать его для базирования МиГов так и не удалось. Корейцы пытались, правда, но не долго. А наши всю войну летали с территории Китая. Странно, что твой соавтор Сейдов не просветил тебя в этом вопросе.

Цитата:

---

А еще, если учесть, что красные звездочки попадали на коричневое поле, то они просто требовали окантовки, иначе их почти не было бы видно.

---

Очаровательно :biggrin:
Это они на твоей реконструкции на коричневое поле попали. А сам Михин никакого коричневого цвета вообще не упоминал. По его словам, самолеты его полка несли пятна двух цветов - песочного и зеленого. Причем его самолет отличался от других тем, что площадь зеленых пятен была меньше, чем у других. И звездочки, по его же словам, были просто красными, без каких-либо окантовок. Им там понтоваться некогда было.
Про неверный бортовой номер я уже говорил.

Цитата:

---

Не только стоял, но иногда даже и сам участвовал.

---

Твои заслуги я под сомнение не ставлю. Но именно за плечами техников, рисовавших звездочки на МиГе Михина, ты точно не стоял. Так что все твои рассуждения о парных трафаретах применительно к конкретному борту - чистой воды фантазия.

Цитата:

---

Мои фантазии и в небе летают, и в Монино стоят, т.к. не из пальца высосаны, а практикой созданы, а твои фантазии ограничиваются представлением светотени на крыле Су-17/22 - ты помощи у форума просишь.

---

Отлично. Еще раз повторяю - я другие твои заслуги под сомнение не ставлю. А с картинками для этой книги (и не только МиГов, кстати) у тебя не сложилось.

PS Помощи по Су-17 я потому и просил, чтобы в меня потом тапками не кидали. Как сейчас кидают в тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Leonid Krylov

Читал внимательно анонс. Умилило название данной книги "академическим изданием". Так же я до сих пор думал, что междуречье - это между двумя реками. А в анонсе "Междуречье Ялуцзян и Ансю". При этом Ялуцзян - действительно река, а вот Ансю - город. Академики, блин...

---

А как насчет того, что Ансю (Anju) - это другое название реки Сhangchan?

Цитата:

---

Сообщение от Leonid Krylov

Между прочим, "...АКАДЕМИ́ЧЕСКОЕ ИЗДА́НИЕ, содержит научно выверенный текст и его различные варианты, комментарии и др. справочный аппарат. Так же называются вообще издания, публикуемые академиями..." Хочется верить, что хоть к анонсу Игорь отношения не имел...

---

...а еще - "АКАДЕМИЧЕСКИЙ -следующий принципам академизма, т.е. не связанная с практикой, чисто теоретическая направленность исследования" . ("Современный толковый словарь русского языка")
Что не так?

Цитата:

---

Сообщение от Ер-2

1) Мне же надо время....
2) Этими "словами" вполне конкретно описано как был реконструирован камуфляж на самолете Карелина. Какие еще разъяснения требуются по данному примеру?
3) Согласился. А когда и чем я его после этого "поддевал"?
4) Естественно, .... Все его объекты присутствуют в натуре.

---

1. Разве я где то вас торопил? :) Яж сразу написал, как оклемаетесь..
2. Во, всё ясно, сразу бы написали схемы окраски составлены со слов очевидцев, я лишь изобразил как мне рассказали... Фантазии на тему.
3. Своим вчерашним сообщением за №47
4. Заблуждаетесь, значительная часть самолётов изображённых в книге первой в "натуре" не присутствуют... Но согласен, им полегче было.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Забавно. Т.е. зенитчики лучше летчиков знают, где базировались последние :biggrin:
Вообще я вполне допускаю, что наш ЗЕНАП мог прикрывать Синыйджу, тем более, что город расположен на границе с Китаем в непосредственной близости от важнейшего моста. Но вот с аэродромом там не сложилось. Несмотря на "зонтик" с Аньдуна, использовать его для базирования МиГов так и не удалось. Корейцы пытались, правда, но не долго. А наши всю войну летали с территории Китая. Странно, что твой соавтор Сейдов не просветил тебя в этом вопросе..

---

Ты внимательно читал, что я написал? ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, а это не одно и то же, что БАЗИРОВАЛИСЬ.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Очаровательно :biggrin:
Это они на твоей реконструкции на коричневое поле попали. А сам Михин никакого коричневого цвета вообще не упоминал. По его словам, самолеты его полка несли пятна двух цветов - песочного и зеленого. Причем его самолет отличался от других тем, что площадь зеленых пятен была меньше, чем у других. И звездочки, по его же словам, были просто красными, без каких-либо окантовок. Им там понтоваться некогда было.
Про неверный бортовой номер я уже говорил..

---

1)Насчет "неверного" - бабушка надвое сказала.
2) Ты сам себе противоречишь. Выше ты писал, что у Михина был трёхцветный камуфляж. Если два - песочного и зеленого, то какой третий? К сведению : цвет брюха к цветам камуфляжа не относится. И как насчет твоего же "психологи установили, что у обычного среднестатистического гражданина примерно 15% воспоминаний оказываются вымышленными"?:biggrin:.
Вобщем, ты получишь ответ на то, что ты говорил.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

Твои заслуги я под сомнение не ставлю. Но именно за плечами техников, рисовавших звездочки на МиГе Михина, ты точно не стоял. Так что все твои рассуждения о парных трафаретах применительно к конкретному борту - чистой воды фантазия... Еще раз повторяю - я другие твои заслуги под сомнение не ставлю. А с картинками для этой книги (и не только МиГов, кстати) у тебя не сложилось..

---

1) Мне совсем и не надо было стоять за плечами тех авиатехников, чтобы быть уверенным, что они пользовались трафаретами, так же как и отвертками и плоскогубцами.
2) Я был бы страшно удивлен, если бы ты написал иначе.
Но я, например, до сих пор не дождался от тебя где и какие неправильные номера нарисованы.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Тепсуркаев

PS Помощи по Су-17 я потому и просил, чтобы в меня потом тапками не кидали. Как сейчас кидают в тебя.

---

... а еще потому, чтобы лишний раз почитать, что " все нормально, Юра, ты классно рисуешь" - уж больно твое лирическое вступление смахивало на своеобразное кокетство :biggrin: А тапками кидаться - много ума не надо.