Потери и боевой состав ВВС Украины

Опять вы Осипов все кучу смешали.
Термин ударный самолёт не имеет смысла.
Есть ФБА есть ИБА есть ША.
Из гипотетического Су-39 не ИБА не ФБА не построить.
А из Су-27 никак не создать ША.
Поэтому они не соперники.
Су-34 залпом бомб сносит площадную цель это ФБА.Бросает и сваливает.
JF-17 управляемой ракетой работает по конкретной цели - это ИБА.Пускает и сваливает
Су-25 гоняется за техникой и бьёт по опорникам у ЛБС это ША. Свалить быстро он не может.
Су-25 задумывался как простой по оборудованию самолёт с упором на живучесть. Современный аналог Ил-2 с таким же высоким коэффициентом потерь.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

Опять вы Осипов все кучу смешали.
Термин ударный самолёт не имеет смысла.
Есть ФБА есть ИБА есть ША.
Из гипотетического Су-39 не ИБА не ФБА не построить.
А из Су-27 никак не создать ША.
Поэтому они не соперники.
Су-34 залпом бомб сносит площадную цель это ФБА.Бросает и сваливает.
JF-17 управляемой ракетой работает по конкретной цели - это ИБА.Пускает и сваливает
Су-25 гоняется за техникой и бьёт по опорникам у ЛБС это ША. Свалить быстро он не может.
Су-25 задумывался как простой по оборудованию самолёт с упором на живучесть. Современный аналог Ил-2 с таким же высоким коэффициентом потерь.

---

Ну в последних случаях Су-39 (или даже Су-25Т перед этим) уже не мог быть в таким темпах производства как его предшественник Су-25.
Он по части авиационного оборудования был на уровне МиГ-29 , а по части прицельного комплекса (подвесная БРЛС и подвесные контейнеры) значительно
сложнее обычного Су-25.
Он не мог быть массовым самолетом.
Одно время Бабак предлагал идею "авиационного спецназа" где на эскадрилью 12-14 Су-25СМ должно было быть 3-4 Су-39.
В каждом штурмовом полку такие подразделения предлагалось формировать.
Но после Чечни 1999-2001 годов идею даже с липецкими машинами (там их 4 было) задвинули , а вскоре их списали.

Мой отец как раз занимался разработкой У004 РЛС в подвесном контейнере для Су-17, 25. Проект накрылся из-за потери интереса к простому Су-25 в целом. Запуск в серию 25БМ вполне читаемый знак: куда-то надо было деть задел.

Цитата:

---

Сообщение от osipov

Мне несколько лет назад человек близкий к испытаниям Су-25Т в ГЛИЦ говорил что еще в начале 90-х или несколько позднее конструктор Т-8М Бабак крупно поругался с Симоновым который продвигал идею ударных самолетов на базе Су-27М и Су-30МК с ПГО и рядом других подобных.
В том числе из-за их массы и ЭПР. Там спор возник что машины семейства Т-10 не годятся вообще на роль ударных/прорыва ПВО из-за своих размеров , массы и ЭПР очень высокой. И тогда уже возникал ряд вопросов что если Су-27ИБ , Су-30 и Су-27М (они тогда дорабатывались эти советские проекты модернизации) не смогут выполнять возложенные на них основные задачи по прорыву ПВО противника то какой смысл в этих модернизациях вовсе ?

Бабак ведь начал продвигать проект легкого ударного самолета Су-39 или "истребителя танков" как его тогда называли сделанного на базе Су-25Т.
Путем установки подвесной РЛС и значительного расширения номенклатуры вооружения заимствованного с Су-30/34.
Он даже предлагал этим самолетом часть МиГ-29 заменить.
Но у Симонова было свое видение концепции. Что современный истребитель-бомбардировщик это такой как Су-27М (первый Су-35 с ПГО) и им подобные.

Так вывод какой можно сделать спустя 30 лет ?
Кто из них был прав или не прав был никто ?

P.S.

ЭПР Су-39 мне неведома , насколько она больше 30-го и 34-го.
И какие там мероприятия планировалось проводить по ее снижению.
Но для работы на малых высотах он подходил лучше чем Су-34 сделанный на базе истребителя.
Станция "Сухогруз" защищающая от ПЗРК была только в совершенствования и доработки еще.

---

Ни Су-34(27ИБ) ни Су-30СМ(30) прорвать ПВО условной уганды не могут уже 2 с половиной года. Это приговор.
Су-25СМ, если считать задумку 39-го его развитием или наоборот - аналогично.
То есть прав не был никто.
В тренде мирового тактического многфункционала ныне F-35, F-15E, F-16CJ. F-22 тоже начал работать по земле, но он не продается и в нашем конкурсе не участвует. Рафаль и Тайфун имеют мало практики, но на Рафаль работает репутация Миражей. F-35 стрго говоря, тоже, но он единственный стелс 5 поколения на рынке и на него работает репутация F-117. Мираж-2000 снят Дассо с пр-ва в пользу Рафаля. Грипен сидел в нейтралах, пока не приперло, практики ноль.
Топивший за ударник на базе истребителя был концептуально неправ в меньшей степени, чем державший за штурмовик. F-15Е в строю и в бою, более того, по многочисленным просьбам ВВС начат выпуск осовремененного варианта. F-16CJ тоже в серии и на рынке. А Тадерболты-2, увы, переселяются в монтану..
Другое дело, что на практике Су-34 это обнять и плакать, а Су-30 до уровня даже ранних F-15Е так и не дорос. С Су-25СМ все понятно.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

Мой отец как раз занимался разработкой У004 РЛС в подвесном контейнере для Су-17, 25. Проект накрылся из-за потери интереса к простому Су-25 в целом. Запуск в серию 25БМ вполне читаемый знак: куда-то надо было деть задел.

---

25БМ это буксировщик мишеней "Комета" которые последними делались на ТАПО где уже разворачивался выпуск установочной партии Т-8М в период с 1989-1991 годы?

Цитата:

---

Сообщение от Sr10

Ни Су-34(27ИБ) ни Су-30СМ(30) прорвать ПВО условной уганды не могут уже 2 с половиной года. Это приговор.
Су-25СМ, если считать задумку 39-го его развитием или наоборот - аналогично.
То есть прав не был никто.
В тренде мирового тактического многфункционала ныне F-35, F-15E, F-16CJ. F-22 тоже начал работать по земле, но он не продается и в нашем конкурсе не участвует. Рафаль и Тайфун имеют мало практики, но на Рафаль работает репутация Миражей. F-35 стрго говоря, тоже, но он единственный стелс 5 поколения на рынке и на него работает репутация F-117. Мираж-2000 снят Дассо с пр-ва в пользу Рафаля. Грипен сидел в нейтралах, пока не приперло, практики ноль.
Топивший за ударник на базе истребителя был концептуально неправ в меньшей степени, чем державший за штурмовик. F-15Е в строю и в бою, более того, по многочисленным просьбам ВВС начат выпуск осовремененного варианта. F-16CJ тоже в серии и на рынке. А Тадерболты-2, увы, переселяются в монтану..
Другое дело, что на практике Су-34 это обнять и плакать, а Су-30 до уровня даже ранних F-15Е так и не дорос. С Су-25СМ все понятно.

---

Су-25СМ и Су-39 это совсем разные машины.
По конструкции и двигатели даже имеют разные.
Второй был создан на базе планера Су-25УБ и получил двигатели Р-195, а перспективе должны были быть Р-295.

Там ведь с Су-39 какое дело, он мог нести ракеты типа Х-31 и Х-35 даже имеющие не малую дальность.
То есть в таком виде он выступал не как штурмовик, а скорее как носитель этих ракет за пределами зон ПВО и ПЗРК.

Да, тяжелые Су-30СМ/Су-34 могут нести до 4 таких ракет и нести дальше.
Су-39 мог нести ну пару таких ракет и на меньшее расстояние. Хотя быть может в сегодняшних условиях это не так критично.
Только он меньше намного и легче. Ну и проще в содержании. По сравнению с "большими" топлива он не жжет , а скорее нюхает.

Ну и РЛС "Копье" позволяла применять ракеты Р-77/Р-27 на дистанциях до 70 км.
Сбить истребитель это вряд ли, а вот вертолет , крылатую ракету или какой "Байрактар" это возможно скорее.

Цитата:

---

Другое дело, что на практике Су-34 это обнять и плакать

---

Серьезно? По плачу с той стороны основная причина причина оставления позиции ТРО и мобиками как раз Авиабомбы. На втором месте арта, и уже потом БПЛА и непосредственно штурмовые действия.

А Су-30СМ по земле в этом конфликте как раз ничего толком не ничего не показал.

В Волчанске не мобики воюют, но после серии авиаударов было отбитый агрегатный внезапно вернулся под контроль РФ.

Цитата:

---

прорвать ПВО условной уганды не могут уже

---

прорвать таки могут, назад вернуться проблема в целости. При текущем темпе выпуска потеря каждого борта трагедия. Потому и нужны условные JF-17 для такого дела, чтобы большие потом могли работать по расчищенному. С условным же JF-17 все просто при выпуске условно 100 машин в год потерять по всем причинам за год 70 - приемлемая цена. Если итогом заметное продвижение по фронту.

Впрочем я все-таки надеюсь на производителей РЭБ, хотя грустная но поучительная история с "Резедой" мне известна. Патриот они конечно в обозримом будущем заглушить не смогут, но какую-никакую управу на Осу, Буки и С-300 к 2025-26 году создать обязаны.

Цитата:

---

Ну и РЛС "Копье" позволяла применять ракеты Р-77/Р-27 на дистанциях до 70 км.
Сбить истребитель это вряд ли, а вот вертолет , крылатую ракету или какой "Байрактар" это возможно скорее.

---

Из реального такой контейнер на Як-130, с этой работой он справится много лучше. Вот только сама РЛС Копье не фонтан.

Цитата:

---

Там ведь с Су-39 какое дело, он мог нести ракеты типа Х-31 и Х-35

---

Х-35 легко интегрируется на любой борт, дайте есть дальность и пеленг, можно внешнее ЦУ без РЛС если на носителе навигация не сильно врет, она прилетит на точку, захватит там, то, что имеет самый большой ЭПР и поразит. ЕМНИП при пуске кораблю можно на пару километров ошибиться, ну в крайнем случае долбанет портовый кран или газовую вышку, все в плюс по-любому.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

Серьезно? По плачу с той стороны основная причина причина оставления позиции ТРО и мобиками как раз Авиабомбы. На втором месте арта, и уже потом БПЛА и непосредственно штурмовые действия.

А Су-30СМ по земле в этом конфликте как раз ничего толком не ничего не показал.

В Волчанске не мобики воюют, но после серии авиаударов было отбитый агрегатный внезапно вернулся под контроль РФ.

прорвать таки могут, назад вернуться проблема в целости. При текущем темпе выпуска потеря каждого борта трагедия. Потому и нужны условные JF-17 для такого дела, чтобы большие потом могли работать по расчищенному. С условным же JF-17 все просто при выпуске условно 100 машин в год потерять по всем причинам за год 70 - приемлемая цена. Если итогом заметное продвижение по фронту.

Впрочем я все-таки надеюсь на производителей РЭБ, хотя грустная но поучительная история с "Резедой" мне известна. Патриот они конечно в обозримом будущем заглушить не смогут, но какую-никакую управу на Осу, Буки и С-300 к 2025-26 году создать обязаны.



Из реального такой контейнер на Як-130, с этой работой он справится много лучше. Вот только сама РЛС Копье не фонтан.



Х-35 легко интегрируется на любой борт, дайте есть дальность и пеленг, можно внешнее ЦУ без РЛС если на носителе навигация не сильно врет, она прилетит на точку, захватит там, то, что имеет самый большой ЭПР и поразит. ЕМНИП при пуске кораблю можно на пару километров ошибиться, ну в крайнем случае долбанет портовый кран или газовую вышку, все в плюс по-любому.

---

Читал что на МиГ-АТ тоже планировали фазотроновскую БРЛС устанавливать.
Только не помню куда, в нос или в подвесной контейнер.

Цитата:

---

Читал что на МиГ-АТ тоже планировали фазотроновскую БРЛС устанавливать.
Только не помню куда, в нос или в подвесной контейнер.

---

В Нос как-то весьма сомнительно, радиопрозрачная часть очень маленькая. Но шансов попасть в серию у этой машины не было, Як-130 переигрывал его почти по всем параметрам кроме технологичности.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

В Нос как-то весьма сомнительно, радиопрозрачная часть очень маленькая. Но шансов попасть в серию у этой машины не было, Як-130 переигрывал его почти по всем параметрам кроме технологичности.

---

Нашлемную систему целеуказания МиГ-АТ тоже должен был получить.
Вот как-то странно что НСЦ Су-25Т/39 не имел вообще, а вертолет Ка-50 ее получил - "Обзор-800М".
Просто у Су-39 и Ка-50 во многом сходных прицельный комплекс и состав пилотажного оборудования был очень похож.

А когда где-то в Европейской части РФ взлетают МиГ-31, Ту-22М3 или Ту-95МС то по всей территории страны-у очень быстро объявляется угроза ракетной опасности и тревога по всей ПВО/авиации ВСУ проходит.
Интересно, какие такие средства страны НАТО применяют для наблюдения за основными аэродромами ВКС РФ ?
Неужели космические аппараты инфракрасной/радиолокационной разведки так стараются ?

Цитата:

---

Сообщение от osipov

Нашлемную систему целеуказания МиГ-АТ тоже должен был получить.
Вот как-то странно что НСЦ Су-25Т/39 не имел вообще, а вертолет Ка-50 ее получил - "Обзор-800М".
Просто у Су-39 и Ка-50 во многом сходных прицельный комплекс и состав пилотажного оборудования был очень похож.

---

Потому что машины на базе Ка-50 планировали продавать за границу в товарных количествах а заказчику нужно было показать товар лицом. К Су-25т интереса не наблюдалось совсем.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

Потому что машины на базе Ка-50 планировали продавать за границу в товарных количествах а заказчику нужно было показать товар лицом. К Су-25т интереса не наблюдалось совсем.

---

СУО для Як-130 было создано еще в 90-е годы.
А вот про СУО для МиГ-АТ ничего не читал и не слышал.
Как там на втором прототипе вооружение было интегрировано в БРЭО самолета мне не ведомо.
Именно на втором прототипе.
Там даже Х-31 представлялись...

Цитата:

---

Сообщение от Sr10

Никак. Внезапный удар в период ХВ могли обеспечить только ПЛАРБ за счет малого подлетного “от Огайо до Раменок’, соответственно АПЛ должны были этого не допустить. Плюс дежурство В52 с нагрузкой в воздухе у границ ссср, соответственно Ту-128 ПВО должны были перехватить. Взлет армады В-52/Ту-95 не скрыть. Сам процесс займет не менее часа, потом сбор, построение формаций, несколько часов по маршруту с дозаправками.. Они отрабатывают последними - после ПЛАРБ, МБР и КР. Из воздушного компонента триады только В2 обладает внезапностью за счет скрытности на маршруте, попытки отследить цели по турбулентности безуспешны, гуглите Дугу.
Собственно мы с вами живы благодаря тому, что все было под присмотром и ответный удар неизбежен. Что остужало горячие котелки в папахах. Но все равно был Карибский кризис банально по тупости - и Никиту вынырнули не в последнюю очередь из-за этого. И несчитано ошибок спутников, поэтому созвездия дублировались и наземными радарами.
Возвращаясь к треду, этим летом случились учения скажем так руанды по применению ядер, а вскоре после этого условно угандийские дроны вынесли руандийский радар СПРН.. Такой вот обмен намеками. По наставлениям после ослепления целого сектора должны последовать определенные действия, в том числе в ПВО, но это давно и в союзе, сейчас расклад другой.

---

Там сегодня какой-то инцидент с Су-34 произошел по сообщениям с фронта.
Что возможно F-16 отличился первым "боевым крещением" в стране-У.
Оказывается AIM-9 передали очень свежих модификаций американцы. Новые совсем, с завода.

Цитата:

---

Как там на втором прототипе вооружение было интегрировано в БРЭО самолета мне не ведомо.
Именно на втором прототипе.
Там даже Х-31 представлялись...

---

Я Инженер на серийном заводе БРЭО с 1999 года, работал там же с 1976 к концу зижни на довольно серьезной должности, могу сказать что в 90-е и в начале 00 обещали все что угодно, даже того нет, и не планировалось и то, что сделать с заявленном виде нельзя , лишь бы получить хоть какое-то финансирование. Вопрос стоял о физическом выживании, было не до морали.

Цитата:

---

Что возможно

---

откуда столь далеко идущие версии? Кроме факта потери и гибели экипажа, достоверно не известно ровным счетом ничего более.

Есть хороший новояз ЦИФРОВАЯ ГИГИЕНА.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

Я Инженер на серийном заводе БРЭО с 1999 года, работал там же с 1976 к концу зижни на довольно серьезной должности, могу сказать что в 90-е и в начале 00 обещали все что угодно, даже того нет, и не планировалось и то, что сделать с заявленном виде нельзя , лишь бы получить хоть какое-то финансирование. Вопрос стоял о физическом выживании, было не до морали.



откуда столь далеко идущие версии? Кроме факта потери и гибели экипажа, достоверно не известно ровным счетом ничего более.

Есть хороший новояз ЦИФРОВАЯ ГИГИЕНА.

---

Первый прототип МиГ-АТ с западной авионикой несмотря на серьезный инцидент в воздухе когда его чуть не потеряли по открытым данным
продолжал эксплуатироваться как летающая лаборатория примерно до 2010 года. Испытывал двигатели Ал-55 и РД-1700 для различных программ
в том числе для Индии двигатели испытывал.
Второй прототип с отечественной авионикой и возможностью нести вооружение как-то быстро очень выбыл из летной экспуатации.
Что там по Ларзак мне не ведомо сколько их было закуплено и почему не собрали лежащие на заводе заделы при высокой степени готовности их
планеров.

Цитата:

---

Сообщение от osipov

Там сегодня какой-то инцидент с Су-34 произошел по сообщениям с фронта.
Что возможно F-16 отличился первым "боевым крещением" в стране-У.
Оказывается AIM-9 передали очень свежих модификаций американцы. Новые совсем, с завода.

---

Не с фронта, просто фэйкингбомбар пожелал кому-то земли небом, сопроводив шопленой картинкой литака из “общедоступной сети интернет” Угандийцы, скажем так, ее копипастнули, сопроводив своими пожеланиями.
В одной рассылке, кадр не замеченный в фэйкинге, отпостился “-1/2”. Что-то всё©, взяв 2 фрага, больше пока ничего не известно.
Имхо, F16 пока не при чем. Уганда молчит, а после недавней связанной с ним зрады перемога была бы желательна.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

Я Инженер на серийном заводе БРЭО с 1999 года, работал там же с 1976 к концу зижни на довольно серьезной должности, могу сказать что в 90-е и в начале 00 обещали все что угодно, даже того нет, и не планировалось и то, что сделать с заявленном виде нельзя , лишь бы получить хоть какое-то финансирование. Вопрос стоял о физическом выживании, было не до морали.

---

Представьте, что обещали на довольно серьезной должности в жырные 10-е, когда речь шла не о физическом выживании, а о солидных счетах в офшорах, домиках в лондонах и на лазурных берегах к концу зижни и эльфийском гражданстве для сыночек/лапочек-дочек.. Результат наблюдаем.

Цитата:

---

Сообщение от osipov

Первый прототип МиГ-АТ с западной авионикой несмотря на серьезный инцидент в воздухе когда его чуть не потеряли по открытым данным
продолжал эксплуатироваться как летающая лаборатория примерно до 2010 года. Испытывал двигатели Ал-55 и РД-1700 для различных программ
в том числе для Индии двигатели испытывал.
Второй прототип с отечественной авионикой и возможностью нести вооружение как-то быстро очень выбыл из летной экспуатации.
Что там по Ларзак мне не ведомо сколько их было закуплено и почему не собрали лежащие на заводе заделы при высокой степени готовности их
планеров.

---

Потому что самолёты из задела хоть 99% готовности собираются и выкатываются на лётное поле только при наличии заказа. Если заказов нет, и не ожидается в принципе - задел бесполезный балласт который списывается в графу убытки.

Цитата:

---

Сообщение от Sr10

Не с фронта, просто фэйкингбомбар пожелал кому-то земли небом, сопроводив шопленой картинкой литака из “общедоступной сети интернет” Угандийцы, скажем так, ее копипастнули, сопроводив своими пожеланиями.
В одной рассылке, кадр не замеченный в фэйкинге, отпостился “-1/2”. Что-то всё©, взяв 2 фрага, больше пока ничего не известно.
Имхо, F16 пока не при чем. Уганда молчит, а после недавней связанной с ним зрады перемога была бы желательна.



Представьте, что обещали на довольно серьезной должности в жырные 10-е, когда речь шла не о физическом выживании, а о солидных счетах в офшорах, домиках в лондонах и на лазурных берегах к концу зижни и эльфийском гражданстве для сыночек/лапочек-дочек.. Результат наблюдаем.

---

Казахи накупили не мало Су-30СМ и интерес к Су-34 одно время проявляли.
Но потом по последнему отказались. А других экспортных заказов на эту машину за 34 года не было.
Хотя не ясно зачем Казахстану эти самолеты.
Ну разве что наземные войска поддерживать если гости с юга придут.
А будут ли они в рамках ОДКБ воевать за Россию если что-то серьезное разгорится...

Читается как сочинения Эзопа, но хотелось бы понять о чем говорит иностранец. И вопрос, кто-нибудь в мире делает что то подобное Су-30СМ и F-15E?

Китай JH-7 делал при нашем участии. Ну Собственно J11, - J16 с разными буквами.
Факт в том тяжёлые машины такого класса мало кому нужны. Нужно иметь большую территорию и много денег.
Например Уганда (та что в Африке)Зачем она купила? Ей условных j-7 Jf-17 за глаза и за уши. Потому как задача у тамошним ВВС только одна: прочитать мозги местным смутьянам. Армия ехать будет долго по бездорожью в засаду попасть может, да карательные акции на земле на мораль ЛС неизвестно как повлияют.
С воздуха куда проще, оперативнее и безнаказанно. Вид горящей родной деревни быстро прочищает мозги даже самым тупорылым хоть и с калашами. В небо кулаком погрозить выходит максимум.

Семейство Су-30 не создавалось как ответ F-15E это был барражирующий перехватчик на замену Як-28п.
Но такой самолёт трудно было продать, потому туда впихнули ударные функции. Сейчас по итогу БП он в основном по первоначальном профилю работает гоняясь за БПЛА самолетного типа.
При создании Су-34 за основу брали РЛС и СУО f-18.
Подробная документация на них была украдены в США советскими агентами польской национальности.
Нос Су-34 заимствован от другого проекта. Форма его выбрана ради снижения ЭПР того проекта. В готовый нос как-то затолкали РЛС, при переносе на новый планер ради экономии решили ничего не менять координально.

Цитата:

---

Сообщение от Sr10

Су-30СМ как-бэ ответ на F-15E, но ниасилили.. Ражди на свои пытаются подклеить иудейские ударные инструменты.. И без того немаленькая цена улетает за орбиту марса при неясном результате..
Су-34 двигался в ссср как массовая замена масовому Су-24 наламанша, получилось что получилось и оно не нужно никому.
Затем-же, зачем пальцующему жлобу БЧЖ крузак на асфальте. Понты. Ну и надо чем-то ввс комплектовать. У них есть кацэ©, могут себе позволить.
Они всерьез опасались гостей с севера.. был у сцаря ныне всеми забытый шут, удачно привившийся от ковиды; заявлял что после условно уганды за неделю наступит очередь условно конголеза.. тогда адекватами это воспринималось как анекдот, тем более там шли и заявы о помывке сапогов в индийском.. хотя давно известно – что у шута на языке, то у сцаря в голове..
Серьезное уже разгорелось, так что ответ известен..

---

Мне планер Су-30М2 был более симпатичным и если уж делать многофункциональный ударный самолет аналогичный "Ударному Орлу" то целесообразно было эту платформу выбирать.
У нее ЭПР всяко меньше из-за отсутствия ПГО, двигатели простые без СУВТ.
Китайцы по похожему пути пошли.
Там только корабельные клоны Су-33 ПГО носят и все.

Он всем был более симпатичным, но в него не лезли “самые большие в мире транзисторы”. ЭПР у всех Су-27 огромная, на практике важно может ли летак остаться невидимым для ЗРК до рубежа применения нагрузки, что ни один Су-27 не обеспечивает. Больше-меньше работает только в плане низкой надежности советских асу, в ручном режиме лишняя минута решают исход боя. Пэтриоту в принципе все равно, обнаружение Су-27 происходит задолго до рубежа применения ЗУР. При том у пэтриота асу размера тумбочки, у с300 – морского контейнера. При таких самолетах необходимы эффективные РЭБ, которых нет. В штатах был Проулер, смогший в Заливе на закате карьеры, в союзе Ан12ПП, не смогший на БВ-82. В52 в вьетнаме в формации был не по зубам новейшим тогда С75. Ту95/22М и сейчас не могут войти в зону старых С300. Это в 1982г было ясно, после эпичного выноса бекаа. Воз и ныне там.
Китайцам кто-то шустрый из сухих продал всю документацию занедорого. И они купили пару натур с нитки, пушто просто по бумаге для них сложна. Братья так без малого четверть века в МиГ21 пытались. В условно Фантом или Хорнет даже не пытались. На западные вертолеты у них лицензия, как и на Хаммер. Вот и весь китайский путь. Партия эта знает и с момента появления КНР осмелилась денацифицировать© только нафиг никому не нужный тибет с 3.5 буддистами. У союза даже маленький необитаемый нафиг никому не нужный островок на амуре отжать не вышло..

Цитата:

---

Сообщение от Sr10

Он всем был более симпатичным, но в него не лезли “самые большие в мире транзисторы”. ЭПР у всех Су-27 огромная, на практике важно может ли летак остаться невидимым для ЗРК до рубежа применения нагрузки, что ни один Су-27 не обеспечивает. Больше-меньше работает только в плане низкой надежности советских асу, в ручном режиме лишняя минута решают исход боя. Пэтриоту в принципе все равно, обнаружение Су-27 происходит задолго до рубежа применения ЗУР. При том у пэтриота асу размера тумбочки, у с300 – морского контейнера. При таких самолетах необходимы эффективные РЭБ, которых нет. В штатах был Проулер, смогший в Заливе на закате карьеры, в союзе Ан12ПП, не смогший на БВ-82. В52 в вьетнаме в формации был не по зубам новейшим тогда С75. Ту95/22М и сейчас не могут войти в зону старых С300. Это в 1982г было ясно, после эпичного выноса бекаа. Воз и ныне там.
Китайцам кто-то шустрый из сухих продал всю документацию занедорого. И они купили пару натур с нитки, пушто просто по бумаге для них сложна. Братья так без малого четверть века в МиГ21 пытались. В условно Фантом или Хорнет даже не пытались. На западные вертолеты у них лицензия, как и на Хаммер. Вот и весь китайский путь. Партия эта знает и с момента появления КНР осмелилась денацифицировать© только нафиг никому не нужный тибет с 3.5 буддистами. У союза даже маленький необитаемый нафиг никому не нужный островок на амуре отжать не вышло..

---

Китайцам Су-30МКК нравился и заказ был от них в 00-е годы не малый, он во многом удержал на плаву КнааПО.
Но большая ЭПР китайцев смущала и клонировав самолет J-16 они где-то своим путем шли.
Мероприятия по снижению ЭПР делали, но вот как процесс зашел неизвестно.
АФАР есть, контейнеры различные тоже.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13

Также можно заметить что носовая часть J-16 копируют скорее Су-35С а не Су-30МКК.
При производстве планера они старались все сглаживать что выступает, некое покрытие наносили.

Цитата:

---

Сообщение от Sr10

Он всем был более симпатичным, но в него не лезли “самые большие в мире транзисторы”. ЭПР у всех Су-27 огромная, на практике важно может ли летак остаться невидимым для ЗРК до рубежа применения нагрузки, что ни один Су-27 не обеспечивает. Больше-меньше работает только в плане низкой надежности советских асу, в ручном режиме лишняя минута решают исход боя. Пэтриоту в принципе все равно, обнаружение Су-27 происходит задолго до рубежа применения ЗУР. При том у пэтриота асу размера тумбочки, у с300 – морского контейнера. При таких самолетах необходимы эффективные РЭБ, которых нет. В штатах был Проулер, смогший в Заливе на закате карьеры, в союзе Ан12ПП, не смогший на БВ-82. В52 в вьетнаме в формации был не по зубам новейшим тогда С75. Ту95/22М и сейчас не могут войти в зону старых С300. Это в 1982г было ясно, после эпичного выноса бекаа. Воз и ныне там.
Китайцам кто-то шустрый из сухих продал всю документацию занедорого. И они купили пару натур с нитки, пушто просто по бумаге для них сложна. Братья так без малого четверть века в МиГ21 пытались. В условно Фантом или Хорнет даже не пытались. На западные вертолеты у них лицензия, как и на Хаммер. Вот и весь китайский путь. Партия эта знает и с момента появления КНР осмелилась денацифицировать© только нафиг никому не нужный тибет с 3.5 буддистами. У союза даже маленький необитаемый нафиг никому не нужный островок на амуре отжать не вышло..

---

Случайно по ветке прочитал пост и расхохатался - будто малолетку на его же сленге с уголовным жаргоном стошнило чушью. Странно, что ему ещё пытаются ответить. http://bestsmileys.ru/fund02043.gif

https://sun9-71.userapi.com/impg/1fQ...6eb&type=album

Цитата:

---

Сообщение от osipov

Также можно заметить что носовая часть J-16 копируют скорее Су-35С а не Су-30МКК.
При производстве планера они старались все сглаживать что выступает, некое покрытие наносили.

---

Проблема ровно одна - все это великолепие в деле не проверялось. Забавно сейчас читать периодику типа КР года так 1995 про Су-30, 34, 35. Якубович свистел соловьем..
Сглаживание и покрытия – мертвому припарки. Около 90% стелса применительно к 4-кам – движки и фонарь, они от советских не отличаются.

Цитата:

---

Сообщение от Sr10

Проблема ровно одна - все это великолепие в деле не проверялось. Забавно сейчас читать периодику типа КР года так 1995 про Су-30, 34, 35. Якубович свистел соловьем..
Сглаживание и покрытия – мертвому припарки. Около 90% стелса применительно к 4-кам – движки и фонарь, они от советских не отличаются.

---

А ракеты Х-31 на Су-34 и Су-30СМ тоже наверняка ЭПР не снижают учитывая их длину и отсутствие внутренних отсеков вооружения.
Су-34 в процессе создания почему-то лишился ОЛС и нашлемной системы целеуказания, хоть основное оружие самообороны Р-73 сохранили.
Но каковой может быть результативность их применения не ясно.

Основное оружие самообороны на Су-34 предполагалось Р-77.
Из-за этого около 15 лет затянулся процесс приёмки РЛС ввиду требований работе в режиме В-В который был в итоге был сделан под эту ракету.

Цитата:

---

Сообщение от osipov

А ракеты Х-31 на Су-34 и Су-30СМ тоже наверняка ЭПР не снижают учитывая их длину и отсутствие внутренних отсеков вооружения.
Су-34 в процессе создания почему-то лишился ОЛС и нашлемной системы целеуказания, хоть основное оружие самообороны Р-73 сохранили.
Но каковой может быть результативность их применения не ясно.

---

Не снижают, конечно. Но реально жгут Р77 с решетками, на всем, на чем висят. Внутренние отсеки не про Су-27 – это уже ПогосянаАвиаКомплекс. К нему много вопросов даже при сравнении фоток с F22/35.. не говоря о результативности применения..