5847 МиГ-17 №126 КНР 12641 Shanghai Aviation Enthusiasts Center
Вложение 119494
В каталоге на первой странице:
5847 J-5 SAC 58 47 КНР 12641
Это не верно. 12641 - не J-5 (МиГ-17Ф), а простой МиГ-17. Которых в Китае не выпускали, а получали из СССР.
Вид для печати
5847 МиГ-17 №126 КНР 12641 Shanghai Aviation Enthusiasts Center
Вложение 119494
В каталоге на первой странице:
5847 J-5 SAC 58 47 КНР 12641
Это не верно. 12641 - не J-5 (МиГ-17Ф), а простой МиГ-17. Которых в Китае не выпускали, а получали из СССР.
Я посмотрю, по этим сериям как раз проходил водораздел были и Ф и не Ф.Цитата:
Сообщение от TsymbalAV
В реестре на первой странице:
5705 J-5 SAC 57 05 КНР 31482
5706 J-5 SAC 57 06 КНР 31481
5713 J-5 SAC 57 13 КНР 31685
5734 J-5 SAC 57 34 КНР 31682
5735 J-5 SAC 57 35 КНР 31482
5738 J-5 SAC 57 38 КНР 31581
5753 J-5 SAC 57 53 КНР 31684
5821 J-5 SAC 58 21 КНР 31580
5830 J-5 SAC 58 30 КНР 31585
5835 J-5 SAC 58 35 КНР 31681
5836 J-5 SAC 58 36 КНР 31586
5846 J-5 SAC 58 46 КНР 31583
5847 J-5 SAC 58 47 КНР 12641
Всю эту группу проверить надо. Как минимум 12641 не китайский J-5, а советский МиГ-17.
Так в этой группе одни и те же борта, что и в предыдущей. Надо поправить в каталоге.
В предыдущей группе 9 бортов, в текущей - 13.
4 добавились: 31482, 31585, 31586 и 12641. Из этой четвёрки фоты 31482 и 12641 есть на russianplanes и это МиГ-17.
Видимо, Ф пошли с серии 60.Цитата:
Сообщение от lindr
Да надо бы. Учесть еще тот факт, что китайцы любили делать серии кратные 20, 20, 40, 60.
И вспомнить чем j-5 визуально отличались, а то забыл уже.
J-5 - это копия МиГ-17Ф. Отличия в хвостовой части. Увеличенные тормозные щитки новой конструкции. Волнистое и длинное сопряжение с килем. И если присутствует на памятнике (как на фото), то выступающий сопловой аппарат двигателя с форсажной камерой.
Вложение 119500
У МиГ-17 Тормозные щитки меньшей площади и другой конструкции. Сопряжение с килем прямое, высокое и кроткое. Соплового аппарат нет.
Вложение 119501
Чем МиГ-17 простой от Ф отличается я знаю в целом, вопрос есть ли отличия конкретно J-5 от советского аналога
Это я знаю, так и написал.Цитата:
Сообщение от TsymbalAV
Тогда, если вы пишите что 5706... простые а не Ф (я все фото не смотрел), то они не могут быть J-5.
Думаю все же дело в номерах серий. таких больших номеров серий J-5 не получается. Известны 01-23, всего было 477.
Итого 5306.. итд это МиГ-17.
Продолжение с ветки МиГ-15 про лючок (http://forums.airforce.ru/matchast/7...91/#post206391).
В Медыне находится МиГ-17Ф с Ходынки. У него есть лючок на обечайке воздухозаборника: признак эксплуатации (производства) в Китае. Это J-5 или F-5?
Вложение 119502
Да. Надо в реестре исправить строки, где SAC, на завод 126.Цитата:
Сообщение от lindr
Можно было бы выбрать лючок на обечайке воздухозаборника по левому борту. Но советские МиГ-17Ф, попавшие в КНР, тоже дорабатывались этим лючком. Вот без лючка - это точно не J-5.Цитата:
Сообщение от lindr
Вот советский МиГ-17Ф, лючка нет:
Вложение 119503
Поставки F-5 во Вьетнам были?
Там все сложно. Школа для вьетнамцев была на территории КНР с 1956, учили на 17 с 1958 ЕМНИП.Цитата:
Поставки F-5 во Вьетнам были?
Однако первые МиГ-17 попали во Вьетнам когда уже бомбы сыпались, в конце 1964, и откуда не понятно мне толком.
И пауза в 6 лет непонятна. Книгу про ВВС Вьетнама надо читать 2004 года, но она не переводилась.
Как она называется? Автор? Ссылка? Спасибо!Цитата:
Сообщение от lindr
Борт 2011 ВВС Вьетнама. Лючок на обечайке выдаёт в нём F-5.
Вложение 119504
Lịch sử dẫn đường Không quân (1959-2004)Цитата:
Сообщение от TsymbalAV
Книга на вьетнамском.
Скачал более 10 лет назад.
Почитать можно здесь. Пост 2012 года
https://www.otofun.net/threads/lich-...g-quan.378973/
Спасибо! Посмотрел. Ссылку на скачивание не увидел. Текст книги выложен на 14-ти страницах форума, фоток нет. В конце - список комсостава полков. Отложил её в сторону.
Я вчера нашёл книгу "MiG-17 and MiG-19 Units of the Vietnam War", автор István Toperczer, первое издание в 2001 году. Судя по фамилии, автор - мадьяр. В конце книги приведены рисунки самолётов. Полный кишмиш. Оторвать и выбросить. Много отсылок к информации из музея ВВС Вьетнама.
В приложении "C" автор приводит список бортовых номеров ВВС Вьетнама:
Бортовые номера ВВС Вьетнама МиГ-15УТИ, МиГ-17 и МиГ-19
= МиГ-15УТИ номера 1920-????
* автор упоминает о поставке 36-ти МиГ-17 и МиГ-15УТИ из СССР в Ханой 3 февраля 1964 г.
= JJ-5 номера 77-1505-??
* на приведенных в книге фото из музея ВВС Вьетнама у спарок JJ-5 4-х значные номера. Приставки "77-" нет.
= МиГ-17 и J-5
* автор пишет, что в ВВС Вьетнама не было разделения МиГ-17Ф на китайские и советские, поэтому он приводит список одним скопом. Бортовые номера, выделенные курсивом, не подтверждены.
1030 to 1039
1040 to 1049
= МиГ UF и J-5
* не понятно, что такое UF. В книге есть опечатки, текст отредактирован плохо. Вероятно, U - это 17 после конвертации в pdf. Получается МиГ-17Ф.
2001 to 2009
2010 to 2019
2020 to 2029?
2030 to 2039
2040 to 2049
2050 to 2059
2060 to 2069
2070 to 2079
= МиГ-17Ф и J-5
2110 to 2119
2130 to 2139?
2210 to 2219?
2230 to 2239?
2310 to 2319
2330 to 2339?
2410 to 2419
2430 to 2439
2510 to 2519
2530 to 2539
2610 to 2619
2630 to 2639?
2710 to 2719?
= МиГ-17Ф и J-5
3001 to 3009
3010 to 3019
3020 to 3029
= МиГ-17ПФ номера 4720 to 4729
* автор пишет, что ВВС Вьетнама получили 10 ПФ из СССР в конце 1965 года.
= MиГ-19С (J-6)
6010 to 6019
6020 to 6029
6030 to 6039
6040 to 6049?
6050 to 6059
6060 to 6069
Бортовые номера, выделенные курсивом, не подтверждены.
Итого:
1. Приведенные J-5 и J-6 я понимаю как F-5 и F-6.
2. Номера на 20, 30 и 60 я понимаю как заводские номера SAC F-5 и F-6.
3. Не понятно, были ли поставки МиГ-17Ф из СССР.
Книга "MiG-17 and MiG-19 Units of the Vietnam War", автор István Toperczer. Цитата:
"На этих МиГах видны следы закрашивания их предыдущих национальных знаков отличия, новые маркировки ВВС Вьетнама нанесены поверх грубо намалёванных заплат. Это предполагает, что это бывшие китайские Шэньянские J-5, а не советские МиГ-17Ф. (Музей ВВС Вьетнама)."
Вложение 119510
Фото из вики.
На створке носового шасси (правый нижний угол) можно прочитать номер 7544. МиГ-17 из СССР. Позади борт 2039 я принимаю как F-5.
Вложение 119511
Книга "Lịch sử dẫn đường Không quân (1959-2004)"
Автор пишет, что в феврале 1964 из СССР были получены 32 МиГ-17 и 4 МиГ-15УТИ (что в сумме даёт 36 вышеупомянутых бортов). Это позволило ВВС Вьетнама организовать свой первый авиаполк. Приказ о формировании 921 полка был подписан 11 февраля 1964 года.
Место базирования не понятно из-за трудности google-перевода: "из аэропорта и ASS (Китай) около международного аэропорта Нойбай".
Книга "MiG-17 and MiG-19 Units of the Vietnam War", автор István Toperczer. Цитата:
"Эти МиГ-17 были частью первой партии из 36 бортов, поставленных ВВС Вьетнама Советским Союзом. Приданные 921-му истребительному полку, самолёты были доставлены на аэродром Нойбай из Китая 6 августа 1964 года."
Вложение 119517
Бортовой номер МиГ-17 - 2014.
Книга "MiG-17 and MiG-19 Units of the Vietnam War", автор István Toperczer. Цитата:
"Аэродром в Имойбай в феврале 1967 года. Чёрная полоса сразу перед лобовым стеклом на самолёте 2431 — это антенна радиолокационного дальномера СРД-1М.
(Посольство Вьетнама, Будапешт)"
Вложение 119524
Венгрия видимо неправильно понял бортовые.
До 1967 года номера были как у китайцев.
АБАБ
АА номер полка ББ номер борта.
пример ПФЛ 4021 42 - полк 921, борт 01
У 4123 борт 13 тот же полк. Ф13 4427 борт 47.
Заводских в списке Венгра видимо нет.
Да, в книге список бортовых. Это я их хотел привязать к заводским. Не вышло. :smile:
НаписаноЦитата:
Место базирования не понятно из-за трудности google-перевода: "из аэропорта и ASS (Китай) около международного аэропорта Нойбай".
Trưa ngày 6 tháng 8 năm 1964, tại sân bay Mông Tự, phương án chuyển sân chính thức theo đường bay chính thức được tiến hành đúng kế hoạch. Tại Sở chỉ huy Quân chủng: Trực ban dẫn đường Trần Quang Kính chịu trách nhiệm dẫn chính và tiêu đồ gần Lê Thành Chơn đánh dấu đường bay, tại sở chỉ huy trung đoàn: các trực ban dẫn đường Đào Ngọc Ngư và Bùi Quang Liên đảm nhiệm dẫn bổ trợ. Biên đội đầu tiên của Trung đoàn do Trung đoàn trưởng Đào Đình Luyện chỉ huy, bay số 1, Chủ nhiệm Dẫn đường Trung đoàn Phạm Ngọc Lan - số 2, phi công Tào Song Minh - số 3 và phi công Lâm Văn Lích - số 4 cất cánh.
20 phút sau, biên đội thứ hai lên đường và tiếp sau đó, với gián cách thời gian 5 phút, lại có một biên đội chỉnh tề trở về Tổ quốc. Thật là vinh dự, khi về đến Nội Bài, theo thứ tự giải tán đội hình, Chủ nhiệm Dẫn đường Phạm Ngọc Lan là người vào hạ cánh đầu tiên và sau khi hạ cánh 2 giờ 35 phút, chính anh là một trong những người vào trực chiến đầu tiên của trung đoàn.
Sau khi biên đội thứ sáu của đợt một chuyển sân xong, 12 phi công đã tham gia đợt một, được bố trí thành 3 biên đội, nhanh chóng lên máy bay vận tải đang chờ sẵn để quay lại đất bạn. Đợt hai tiếp tục, tiếng động cơ vang lên như đồng thanh gửi lời cảm ơn bạn và chào tạm biệt. Ba biên đội MIG-17 rời đường băng Mông Tự, sau đó hạ cánh an toàn tại Nội Bài. Nhiệm vụ chuyển sân của Trung đoàn 921 kết thúc tốt đẹp. Toàn thể đội ngũ dẫn đường sở chỉ huy, những người đã được đào tạo cơ bản, chính quy ở nước bạn vô cùng vui mừng phấn khởi vì từ giờ phút này sẽ được trực tiếp dẫn máy bay tiêm kích của ta hoạt động ngay trên đất nước mình.
Машинный перевод
В полдень 6 августа 1964 года в аэропорту Монг Ту официальный план переноса рейса был выполнен по плану. В штабе армии: за основную навигацию и карту целей в районе Ле Тхань Чон отвечает дежурный штурман Чан Куанг Кинь для обозначения траектории полета, в штабе полка: дежурные штурманы Дао Нгок Нгу и Буй Куанг Лиен Отвечают за обеспечение наведения. Первой эскадрильей полка командовали командир полка Дао Динь Луен, номер звена 1, штурман полка Фам Нгок Лан - номер 2, пилот Тао Сон Минь - номер 3 и пилот Лам Ван Лич - номер 2. Четверка взлетает.
Через 20 минут стартовала вторая команда, а затем, с 5-минутным перерывом, на Родину вернулась еще одна команда. Это была честь, когда прибыв в Нойбай, в порядке расформирования соединения первым приземлился главный штурман Фам Нгок Лан и после приземления через 2 часа 35 минут он был одним из людей, вступивших в первый бой полка.
После переброски шестого звена первого этапа 12 пилотов, участвовавших в первом этапе, разделившись на 3 четверки, быстро сели в ожидающий транспортный самолет, чтобы вернуться на родину. Вторая фаза продолжилась, звук двигателей раздался как бы в унисон, чтобы поблагодарить вас и попрощаться. Три эскадрильи МиГ-17 покинули взлетно-посадочную полосу Монг Ту, а затем благополучно приземлились в Ной Бай. Переброска 921-го полка завершилась успешно. Вся навигационная группа штаба, получившая базовую и формальную подготовку в вашей стране, чрезвычайно рада и взволнована тем, что отныне они смогут непосредственно руководить нашими истребителями для работы прямо в воздухе нашей страны.
ЕМНИП 2х1х - 921 полк, 2х3х - 923 полк.Цитата:
2110 to 2119
2130 to 2139?
2210 to 2219?
2230 to 2239?
2310 to 2319
2330 to 2339?
2410 to 2419
2430 to 2439
2510 to 2519
2530 to 2539
2610 to 2619
2630 to 2639?
2710 to 2719?
И да, коды полков менялись. Потом примерно с 1967 ввели систему ТТНН, ТТ- тип, НН - номер. 50-ПФМ, 51 - МФ, 60 - МиГ-19| J-6
Из книги
Giữa năm 1965, không quân ta có thêm 30 phi công chiến đấu được đào tạo từ Liên Xô và Trung Quốc về nước; đến tháng 8 năm 1965, không quân ta được trang bị thêm một số loại máy bay mới. Bộ Quốc phòng quyết định thành lập trung đoàn không quân tiêm kích thứ hai: Trung đoàn 923.
В середине 1965 года наши ВВС вернули домой еще 30 летчиков-истребителей, прошедших обучение в Советском Союзе и Китае; К августу 1965 года наши ВВС были оснащены рядом новых типов самолетов. Министерство национальной обороны приняло решение о создании второго истребительного авиаполка: 923-го полка.
В книге венгра такая распиновка:Цитата:
Сообщение от lindr
"Первая цифра относилась к номеру партии, с которой самолёт прибыл в Северный Вьетнам, в то время как вторая и четвертая цифры были радиопозывным индивидуального самолёта."
В таком случае номеров, начинающихся с 1, должно быть 32, а в книге указаны только 20:
1030 to 1039
1040 to 1049
И про радиопозывные это явно не в тему.
Плюс с 1967 года пошла другая нумерология.
МиГ-17. Лючок на обечайке воздухозаборника на правой стороне.
Вложение 119527
Лючёк для доступа к спиртовому бачку противообледенительной системы на обечайке воздухозаборника появился на советских МиГ-17Ф, которые были оснащены радиодальномером "Радаль-М". На данном самолёте радиодальномера нет, соответственно и лючка нет.Цитата:
Сообщение от TsymbalAV
Мне про номера и расшифровку рассказывал Рябков, который был там 1965-67. все 4х2х - это 921 полк.Цитата:
В книге венгра такая распиновка:
Ранее ЕМНИП, уже не слов Рябкова 2х1х и 923 2х3х по той же схеме.
Возможно систему нумерации поменяли позже чем 1967, но до поставок МФ.
Есть два зав. номера
2011 MiG-17F/J-5 4907 Tho Xuan Preserved 25 Oct 2003 7 Feb 2013 632 Aviation Regiment Museum - identity correct?
2019 MiG-17F/J-5 0556 Dong Hoi museum Preserved 1992 2018 Dong Hoi citadel - as '2002' (not noted nov18)
4907 это завод №126 и возможно простой МиГ-17 (не смотрел фото)
0556 это завод №153 0515356 если Ф, Были Ф и не Ф с таким номером.
Такие лючки Китай ставил на самолёты, начиная с МиГ-15УТИ. Это не доступ к спиртовому бачку. Я выкладывал ранее фото, что за лючком находится некий блочок.Цитата:
Сообщение от Migarius
