Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

[Ilona]

Самолета Не-113 не существовало в природе, до войны в СССР продавались Не-100 и Не-112, а Не-113 это выдуманная деза и никакие советские войска, захватившие аэродром, этот самолет видеть не могли, ровно как и выдумать тот бред о конструкции двигателя... По-этому при всем уважении к Покрышкину, я не могу поверить в его информацию про несуществующий самолет....
Википедии не доверяю совсем.

Нет слов...

Но в общем-то и историк мог мне наговорить что попало, пользуясь тем, что проверить ничего не смогу. Тоже выдуманная деза. Только Покрышкин сочинял из идеологических соображений (да?), а историк - чтобы поддерживать мой интерес.
Да только факты многие из того, что он говорил, подтвердились. То есть он не ляпал что попало, а действительно был в теме.

Девятаев ни разу не летал после Узедома.
Никто не видел его за штурвалом, кроме киногруппы в наши дни (см в фильме, это ли ас на привычном месте?) и пары человек из прошлого.
Для создания легенды достаточно было поработать немного на печатной машинке и найти пару беспринципных или забывчивых свидетелей.
А в том, что правительственный заказ в то время был, сомнений нет.
Сейчас эти вопросы стараются не обострять. Вандышев записывает себя в девятаевцы - ну и пусть себе, кому это мешает?
Девятаев - герой, раз уже сделали героем. Вполне подходит на эту роль: много ездит, рассказывает.
Зачем былое ворошить? Никому это прошлое уже не нужно и не интересно. Было - и быльем поросло.
А если найдется одиночный чудак, которого зацепят противоречия, то, во-первых, во всяких мемуарах много ошибок, потому что память человека несовершенна. Во-вторых, многое говорилось и делалось для дезинформации противника. В-третьих, никто не будет на памятниках перебивать фамилии, так что и смысла в выяснении истины нет. Какая-то срединная линия выработается, не совпадающее отшелушится. Вот катера на подводных крыльях не могли быть раньше 1957 - ну, значит, разок оговорился, что с 1946, он вообще очень часто оговаривался, а в официальной биографии все правильно, все противоречия устранены.


Случайные ошибки, оговорки - это все мелочи. А вот если дурной человек хорошего в тень задвинул да себя навечно на пьедестал воздвиг, это уже не пустяк. Хотя мне трудно объяснить, почему лицо Девятаева без ретуши не вполне годится для того, чтобы "делать жизнь с этого человека".

[Nazar]

Нет слов...

Нет слов, учите историю...

Покрышкин сочинял не по идеологическим соображениям, а по причине того, что точно так-же был дезинформирован...

Причем здесь Вандышев, которого Девятаев неоднократно упоминает в своих книгах? Зачем Девятаеву брать себе заслуги Вандышева, а потом писать о совместной жизни в лагере? Где логика...

Вот катера на подводных крыльях не могли быть раньше 1957 - ну, значит, разок оговорился, что с 1946, он вообще очень часто оговаривался, а в официальной биографии все правильно, все противоречия устранены.

Кто разок оговорился? Покажите мне источник, кроме собственных фантазий, где Девятаев пишет что с 1946 года был капитаном катера на подводных крыльях. Вы вообще внимательно прочитали, а главное поняли то что я вам написал про служебные катера?
Вообще какой-то странный разговор. Вы не приводите ни одного факта, ссылаясь только на неких ученых, собственные домыслы, отсутствие слов и незнания истории авиации и в тоже время упорно отказываетесь понимать сказанное вам в ответ, продолжая гнуть свою непонятную мне линию...

[Ilona]

Причем здесь Вандышев, которого Девятаев неоднократно упоминает в своих книгах? Зачем Девятаеву брать себе заслуги Вандышева, а потом писать о совместной жизни в лагере? Где логика...
...продолжая гнуть свою непонятную мне линию...

Девятаеву - заслуги Вандышева?!
Либо я совсем-совсем непонятно пишу, либо на меня нападают, и не попытавшись понять.

Претензия насчет того, что я невесть на что ссылаюсь, принимается. Потому что я сначала слишком всерьез отнеслась материалам в Интернете. "Вырвавшись из плена на свободу, 23-летний лётчик был осуждён военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагеря" То есть тут Девятаев уже 1921 года рождения. И таких нестыковок тьмы и тьмы. Если признать, что статьи - это невесть что, а книги - не бог весть что, то у меня остается только память о разговоре с историком. И все. Убежденность историка в том, что буржуйский сынок был не тем, за кого себя выдавал.
И с этим представлением я читаю "свидетельские показания" Девятайкина и вижу, что лжет-лжет-лжет. И вижу, когда лжет.
Немца убили заточкой, то есть болванкой "ему сюда хрясь!" Стоп! Либо не убивали, либо тебя и близко не было. Потому что такое не забывается.
Клинком ему тычут между лопаток = прикладом бьют, чтобы летел скорее. Опять - стоп! Либо не били, либо другого.
Это чудное описание, как он пленных туда-сюда гонял...
А если он не оговаривается, а проговаривается? Кто он в этом случае?

С другой стороны, жизнь большая, человек меняется. Менялся сам, менялись и рассказы. И лицо изменялось, так что там, где я в авиационном шлеме вижу другого, может быть он. На того, что в лагере, похож.

Если не считать противоречия значимыми и не видеть в них попытку что-то скрыть, то в общем-то нет проблем.

[Ilona]

Пожалуй, пора признать, что проблема во мне.
Никак не могла понять, что мемуары - это литературно-художественные тексты, и что цель автора рассказать не то, что было, а так, чтобы читали.
И ретушь на фотографиях - почему бы ей не быть? А я по Герасимову лицевые углы сверяю и ищу оспинки и родинку под глазом.
Нет пока той ясности, после которой хотелось бы попросить прощения за ошибочное мнение о человеке. Возможно, раскаюсь после выхода фильма. А пока - спасибо за то, что терпели.
До свидания.

[Panda-9]

Возможно, раскаюсь после выхода фильма.

Лучше раскаяться сечас и фильм не выпускать. Добра в мир Вы этим фильмом не принесете. Так что лучше сейчас остановиться.

[Ilona]

Лучше раскаяться сечас и фильм не выпускать. Добра в мир Вы этим фильмом не принесете. Так что лучше сейчас остановиться.

У меня нет возможности передать это тем, кто фильм снимает, я с ними не знакома.

[Nazar]

Илона я сейчас не буду заниматься цитированием, я просто акцентирую внимание на вашей лжи.
1) Вм лжете о том, что Девятаев упоминал о своем содержании в советских лагерях, кроме фильтрационного, что естественно.
2) Вы лжете что нет совместных фото Покрышкина и Девятаева.
3) Вы лжете что в своих мемуарах Покрышкин не упоминал Девятаева.
4) Вы лжете что Девятаев где-то писал, что с 1949 года был капитаном катера на подводных крыльях.
5) Вы, поддавшись чужой лжи, принимаете на веру байку о самолете Не-113 и о его двигателе, даже не задумываясь о том, что самолет послуживший прототипом байке, был самолетом рекордным и на вооружение не принимался.
6) Вы не читали большинства литературы, на которую сами пытаетесь ссылаться.
7) Вы задаете на авиационном форуме опрос, не разбираясь в элементарных вопросах аэродинамики и особенностях самолетов того периода.
8) Вы игнорируете все приведенные вам факты и продолжаете разговаривать сама с собой.

О чем после всего этого с вами говорить? Каюсь, допустил слабость и вступил в этот глупый и бесперспективный разговор т очень рад за большинство сознательных коллег, которые вас просто игнорируют.

Теперь можете заняться моим психоанализом.

[Nazar]

У меня нет возможности передать это тем, кто фильм снимает, я с ними не знакома.

В свое время, герой великого американского фильма сказал "Дерьмо случается.", надеюсь эта фраза полностью охарактеризует то, что пытаются снять.

[OKA]

Пожалуй, пора признать, что проблема во мне. ...
А пока - спасибо за то, что терпели.
До свидания.

,

2) По поводу просмотра темы. Тему за пару дней просмотрели более 500 раз, это не мало.
Не много для форума с тысячей посетителей в день. Предполагаю, что Девятаев так же малоинтересен, как Жуков с его самохвальством.

Ай) Малацца)) Ещё февраль не закончился, а ВЯСНА у ворот))

[Ilona]

Вот, значит, как? Хам Миг приказал - послушно исполнили? Кто он здесь, хозяин? Может не зря его ник при регистрации надо назвать?
То, что бросили тему в курилку на глумление, несколько меняет мой взгляд на причины грубых ответов и молчания.

Нет худа без добра, раз тема не удалена и не закрыта, попрошу ваши высокомерия еще на пару вопросов ответить.

У меня в руках книга М.Ф. Реброва "Тени острова Узедом", М.: Воениздат, 1991.
Фотографий, к сожалению, нет, но на других на Пенемюнде все были в сером. И здесь написано, как хороша была маскировка (ст.89). Из окна кабинета "только привычный глаз мог заметить новые строения и дороги, ..., увеличившееся число людей". (ст. 108). Хейнкели находятся здесь же (ст.119). А девятаевцы прибыли к нам в полосатых робах.
Неужели немцы, заботясь о строжайшей секретности, будут одевать пленных в хорошо заметное издали черно-белое?
Надеюсь, никто не считает, что они были глупы и не понимали, что фотосъемка выдаст их с головой, если полосатые робы будут работать на открытых пространствах?
Стр 245 - "многотысячная серая толпа".

Далее, этот же автор назвает фамилии тех, кто пешком ночью выбрались из лагеря и сообщили нашим сведения, позволившие уточнить расположение базы. Автор встречался с ними после войны - стр. 319. Никакой массовой гибели свидетелей в этом случае не было. Дата выхода из плена - 10.02.1945. Аргумент типа "А откуда же наши узнали про Узедом?" отпадает.

Первые аэрофотосъемки - 12.06.1943 (стр.134), малюсенькая тень от платформы вызвала подозрения. После чего снимать стали еще более настойчиво. Не вяжется с полосатыми робами, работающими днем, не правда ли?

"Мрачные люди" (стр. 159) заглядывают во все укромные места, держат ситуацию под строжайшим контролем.
Если пленный один без конвоя - первый встречный немец сразу выхватывает пистолет. История, с которой начата эта тема, окончательно теряет правдоподобие. Выбраться можно было только ночью, только благодаря бомбежке.

Еще. Сразу при поступлении в лагерь на левой руке появлялась татуировка с порядковым номером (стр. 187). Историю про бирку Никитенко можно забыть. Попасть на Узедом летчик не мог, если не скрыл, что он летчик. Как Дев. мог это скрыть, если на парашюте повис на дереве?


Но самолет-то был. И тут смотрим другую книгу: Зепп Хаан, Безмолвная схватка, Москва.: Издательство иностраннолй литературы, 1963. Это про Заксензаузен, где были все те, кого я называла в первом списке и где точно был настоящий летчик, который якобы не мог оказаться на Узедоме. Да, не мог, но кто сказал, что вылет был сделан с острова? Девятаев? Так он много чего сказал. Все, что читал у других авторов, то о себе и говорил. Полосатые робы Заксенхаузена на сбежавших вроде не вызывают сомнения. И теперь смотрим вышеназванную книгу: где работали пленные из Заксензаузена. Стр. 8 и др. - на военных заводах "Хейнкель". И в этом случае не надо рассказывать, что Фау случайно в море уронил, - угнанный во время бомбежки самолет мог и должен был быть без ракеты, ее же делали в "Доре".

Итак, дядечки, надеюсь услышать ваши ответы на мои "странные" вопросы. По возможности без хамства, хоть вы и в курилке, с весенним настроением.

[Panda-9]

Вот, значит, как? Хам Миг приказал - ....

Это и есть хамство - с Вашей стороны. Не ждите ответов. Когда задают вопросы Вам - не отвечаете, но ждете от других? да еще и требуете? Напрасно.

[Panda-9]

почему лицо Девятаева без ретуши не вполне годится для того, чтобы "делать жизнь с этого человека".

Кто Вас уполномочил снимать ретушь? Вы владеете искусством реставрации? Для этого нужны знания и умения. А в этом деле - еще и деликатность в сочетании с пониманием смыслов и конечных целей. Извините, но этих качеств в Вас не наблюдаю. Или Вам просто надо обкатать-протестировать здесь журналистский материал на тему желчного срывания всех и всяческих масок? Каковы Ваши, цели, стремительная сударыня?