2я часть, окончание.
2я часть, окончание.
Последний раз редактировалось Петр Берестовой; 07.08.2007 в 19:26.
Спасибо, замечательно!
@le}{ею очень рекомендую внимательно прочесть...
Несколько не понял каким боком эта статья относится к якобы 5-му сбитому... Ну да ладно.
МиГ 21 в Марах(на фото) почему-то относится к 35 ИАП, хотя в Египте был 135 ИАП.
В статье говорится о том что пилоты были в основном с Дальнего Востока. Поспорю, Я знаю о Кировоградском полке, Тираспольском полке и Маркулештском полке, отдельная эскадрилья Ю.Настенко - Закавказье.(к сожалению не знаю что за полк) Об остальном в этой статье я знаю, так сказать, из первоисточника. Только в полках где отец служил новая программа полготовки летчиков называлась не "коррида", а "заготовка мяса".
Теперь вернемся к воспоминаниям А.Бен-Нуна. Он был из 69аэ? Тогда тем более он не мог вести бой против 1зв (Камнева) - "Фантомы" 69аэ ВСТУПИЛИ В БОЙ ПРОТИВ ЗВЕНА ЮРЧЕНКО,КОГДА ЗВЕНО КАМНЕВА УЖЕ ВЫХОДИЛО ИЗ БОЯ. Неувязочка...
Вот Вы говорите, что у вас есть свидетели, но у меня тоже (Бабич не в счет - он историк-теоретик) итак:
И.В. Рыболовлев - начальник группы объективного контроля Бени-Суэйфа
Акименков А.В. - летчик 135 ИАП
Васильев В.Ф. - летчик 135 ИАП
- Статья достаточно подробно рассказывает о подготовке советских-лётчиков истребителей вообще.Сообщение от @le}{
- Бен-Нун не спрашивал в воздухе: "Ребята, вы из чьего звена?!" Поэтому совершенно неважно, кто там что рассказывает про очерёдность вступления в бой тех-то или тех-то, есть медицинский факт: в ходе той операции Бен-Нун на Фантоме и другой израильский лётчик на Мираже погнались за выходящим из боя советским лётчиком на МиГ-21 и над Нилом со второй попытки Бен-Нун его сбил.Теперь вернемся к воспоминаниям А.Бен-Нуна. Он был из 69аэ? Тогда тем более он не мог вести бой против 1зв (Камнева) - "Фантомы" 69аэ ВСТУПИЛИ В БОЙ ПРОТИВ ЗВЕНА ЮРЧЕНКО, КОГДА ЗВЕНО КАМНЕВА УЖЕ ВЫХОДИЛО ИЗ БОЯ. Неувязочка...
- И у Вас есть ещё 500 человек, которые не присутствовали в при том, как ракета Бен-Нуна сбила МиГ-21 над Нилом, примерно в 100 км от Сухны.Вот Вы говорите, что у вас есть свидетели, но у меня тоже (Бабич не в счет - он историк-теоретик) итак:
И.В. Рыболовлев - начальник группы объективного контроля Бени-Суэйфа
Акименков А.В. - летчик 135 ИАП
Васильев В.Ф. - летчик 135 ИАП
Но это странная форма свидетельствования...
Кстати: не откажите в любезности поставить на Авиабазу воспоминания Бен-Нуна, раз уж Вы частями туда переносите фрагменты наших разговоров. Иначе там будет чего-то не хватать...
Последний раз редактировалось juky-puky; 07.08.2007 в 19:49.
Насколько я понял, из 2ух звеньев(8машин) по итогу приземлились 4.- Бен-Нун не спрашивал в воздухе: "Ребята, вы из чьего звена?!" Поэтому совершенно неважно, кто там что рассказывает про очерёдность вступления в бой тех-то или тех-то, есть медицинский факт: в ходе той операции Бен-Нун на Фантоме и другой израильский лётчик на Мираже погнались за выходящим из боя советским лётчиком на МиГ-21 и над Нилом со второй попытки Бен-Нун его сбил.
То есть сбито было все же 4. Не мог Бен Нун ошибится? При достаточно порядочном углублении во вражеское возд. пространство возможно просто не было времени сильно уж разглядывать , что случилось с самолетом, в который(или около которого?) взорвалась ракета.
История знает достаточно много примеров, когда то, что должно было по идее взорваться, сгореть и помереть оказывается и не думало себе этого делать, а жило и прекрасно огрызалось=) Ну, как минимум добиралось домой. Достаточночасто и в Корее, и в МВ несколько пилотов видели падающий самолет противника, дымящий и т.д, но он таки приходил к себе домой.
к-н Макара как мы видим, остался жив и посадил поврежденную машину.
Возможно ли нахождение в р-не, заявленном израильским пилотом, какого то арабского МиГа?
А вообще, для полной ясности картины, нужно отрисовывать схему боя с привязкой по времени и местности.
Кто то сие умеет делать в фотошопе там или еще в чем нить?
я нет
- Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.
- В этой ситуации? Я не представляю, как там можно было бы ошибиться? При том, что ошибиться должен был бы не он один. "Ошибиться" ещё должен был бы штурман-оператор в его задней кабине, который управлял радиолокационным прицелом и эту "Спарроу" наводил. "Ошибиться" должен был и лётчик рядом летящего "Миража", который вообще был зрителем. И "ошибиться" должна была плёнка фотокинопулёмёта, без регистрации на которой Бен-Нуну никто эту победу не защитал бы.То есть сбито было все же 4. Не мог Бен Нун ошибится?
- У всех троих МиГ-21 был перед носом. Время - дневное. Если бы ракета промазала, Бен-Нун не сказал бы что самолёт взорвался.При достаточно порядочном углублении во вражеское возд. пространство возможно просто не было времени сильно уж разглядывать , что случилось с самолетом, в который(или около которого?) взорвалась ракета.
- Взорвавшиеся самолёты обычно домой не приходят.История знает достаточно много примеров, когда то, что должно было по идее взорваться, сгореть и помереть оказывается и не думало себе этого делать, а жило и прекрасно огрызалось=) Ну, как минимум добиралось домой. Достаточночасто и в Корее, и в МВ несколько пилотов видели падающий самолет противника, дымящий и т.д, но он таки приходил к себе домой.
- Не думаю. Фантом Бен-Нуна не выполнял "свободную охоту" вокруг Каира. Бен-Нун был командиром звена Фантомов там и одним из руководителей операции. Начало её - над Сухной. Так что - никаких ниоткуда взявшихся арабских самолётов.к-н Макара как мы видим, остался жив и посадил поврежденную машину.
Возможно ли нахождение в р-не, заявленном израильским пилотом, какого то арабского МиГа?
Вообще-то, говорят, что тогдашний президент Египта Анвар Садат на следующий день сказал о пяти сбитых советских самолётах. Было бы их четыре - так он и сказал бы о четырёх.
Ж...па! Два звена уже дежурили в воздухе! Наверное с ночи...
не должно или не было-две разные вещи. Я то же думаю что не было, но для восстановления точного хода боя необходима прокладка на карте.Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.
На пленке(я более чем уверен) виден маркер прицела, отметка цели, взрыв. Взорвался самолет или ракета около самолета-определить думаю непросто. Я уже говорил, и повторю еще, что в горячке боя "ошибиться" могут все, причем будучи абсолютно уверенными в своей правоте.- В этой ситуации? Я не представляю, как там можно было бы ошибиться? При том, что ошибиться должен был бы не он один. "Ошибиться" ещё должен был бы штурман-оператор в его задней кабине, который управлял радиолокационным прицелом и эту "Спарроу" наводил. "Ошибиться" должен был и лётчик рядом летящего "Миража", который вообще был зрителем. И "ошибиться" должна была плёнка фотокинопулёмёта, без регистрации на которой Бен-Нуну никто эту победу не защитал бы.
никто не обвиняет пилота во лжи, скорее сообщество склоняется к мысли, что имела место ошибка, как это часто бывало в других конфликтах.- У всех троих МиГ-21 был перед носом. Время - дневное. Если бы ракета промазала, Бен-Нун не сказал бы что самолёт взорвался.
согласен, но повержденные частенько приходят- Взорвавшиеся самолёты обычно домой не приходят.
в таком случае может не Бен Нун ошибся, а кто то из остальных израильских пилотов, заявивших о победе? Опять таки, нужна карта боя с маневрами и точками сбития на местности...- Не думаю. Фантом Бен-Нуна не выполнял "свободную охоту" вокруг Каира. Бен-Нун был командиром звена Фантомов там и одним из руководителей операции. Начало её - над Сухной. Так что - никаких ниоткуда взявшихся арабских самолётов.
Не знаю, меня тогда и в проекте наверно не былоВообще-то, говорят, что тогдашний президент Египта Анвар Садат на следующий день сказал о пяти сбитых советских самолётах. Было бы их четыре - так он и сказал бы о четырёх.
Последний раз редактировалось Петр Берестовой; 08.08.2007 в 13:54.
Ну и что? Неточности я Вам указал, читал быстро и еще найду, ветеранов (заметьте не только отца) порасспрашиваю, мб еще и они выскажут свое мнение.
Этот литературный отрывок (который кстати, и к воспоминаниям то может и никакого отношения не иметь) сообщает неправду, в этом районе НИКТО из 2 и 3 аэ 135 ИАП СБИТ НЕ БЫЛ.
ноу коммент
выложу! просто небольшие проблемы были.
День добрый.Внашем полку был летчик майор .Фамилии не помню.Так вот он рассказывал как однажды вел звено мигов он и 3 араба.Было простое патрулрование зоны и вот как чутье что ли бросил взгляд взеркало обзора а арабов нет и заним след ракеты.Он резкий маневр на солнце.Вобщем сбросил ракету его счастье она была тепловой.Ну и деру.А получилось израильтянин пристроился сзади и поодиночке их пощелкал.Ну а он получил орден боевого Кр.знамени за спасение техники.Вот и такое было.Аслужили в это время в 120 иап в Домне.Досвидание.
Наверное, совсем плохо у меня с головой. Жара, духота...
Получить орден боевого Красного Знамени за то, что смылся, что не сбили!? Чего-то я не понимаю. Похоже, действительно. наши летчики там выглядели более чем бледно, если награждали за то, что уцелел.
Ваши права
Ответить с цитированием