Бои в Египте 1970

[Петр Берестовой]

- Бен-Нун не спрашивал в воздухе: "Ребята, вы из чьего звена?!" Поэтому совершенно неважно, кто там что рассказывает про очерёдность вступления в бой тех-то или тех-то, есть медицинский факт: в ходе той операции Бен-Нун на Фантоме и другой израильский лётчик на Мираже погнались за выходящим из боя советским лётчиком на МиГ-21 и над Нилом со второй попытки Бен-Нун его сбил.

Насколько я понял, из 2ух звеньев(8машин) по итогу приземлились 4.
То есть сбито было все же 4. Не мог Бен Нун ошибится? При достаточно порядочном углублении во вражеское возд. пространство возможно просто не было времени сильно уж разглядывать , что случилось с самолетом, в который(или около которого?) взорвалась ракета.
История знает достаточно много примеров, когда то, что должно было по идее взорваться, сгореть и помереть оказывается и не думало себе этого делать, а жило и прекрасно огрызалось=) Ну, как минимум добиралось домой. Достаточночасто и в Корее, и в МВ несколько пилотов видели падающий самолет противника, дымящий и т.д, но он таки приходил к себе домой.
к-н Макара как мы видим, остался жив и посадил поврежденную машину.
Возможно ли нахождение в р-не, заявленном израильским пилотом, какого то арабского МиГа?
А вообще, для полной ясности картины, нужно отрисовывать схему боя с привязкой по времени и местности.
Кто то сие умеет делать в фотошопе там или еще в чем нить?
я нет

[juky-puky]

Насколько я понял, из 2ух звеньев(8машин) по итогу приземлились 4.

- Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.

То есть сбито было все же 4. Не мог Бен Нун ошибится?

- В этой ситуации? Я не представляю, как там можно было бы ошибиться? При том, что ошибиться должен был бы не он один. "Ошибиться" ещё должен был бы штурман-оператор в его задней кабине, который управлял радиолокационным прицелом и эту "Спарроу" наводил. "Ошибиться" должен был и лётчик рядом летящего "Миража", который вообще был зрителем. И "ошибиться" должна была плёнка фотокинопулёмёта, без регистрации на которой Бен-Нуну никто эту победу не защитал бы.

При достаточно порядочном углублении во вражеское возд. пространство возможно просто не было времени сильно уж разглядывать , что случилось с самолетом, в который(или около которого?) взорвалась ракета.

- У всех троих МиГ-21 был перед носом. Время - дневное. Если бы ракета промазала, Бен-Нун не сказал бы что самолёт взорвался.

История знает достаточно много примеров, когда то, что должно было по идее взорваться, сгореть и помереть оказывается и не думало себе этого делать, а жило и прекрасно огрызалось=) Ну, как минимум добиралось домой. Достаточночасто и в Корее, и в МВ несколько пилотов видели падающий самолет противника, дымящий и т.д, но он таки приходил к себе домой.

- Взорвавшиеся самолёты обычно домой не приходят.

к-н Макара как мы видим, остался жив и посадил поврежденную машину.
Возможно ли нахождение в р-не, заявленном израильским пилотом, какого то арабского МиГа?

- Не думаю. Фантом Бен-Нуна не выполнял "свободную охоту" вокруг Каира. Бен-Нун был командиром звена Фантомов там и одним из руководителей операции. Начало её - над Сухной. Так что - никаких ниоткуда взявшихся арабских самолётов.
Вообще-то, говорят, что тогдашний президент Египта Анвар Садат на следующий день сказал о пяти сбитых советских самолётах. Было бы их четыре - так он и сказал бы о четырёх.

[@le}{]

- Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.

Ж...па! Два звена уже дежурили в воздухе! Наверное с ночи...

[juky-puky]

Ж...па! Два звена уже дежурили в воздухе! Наверное с ночи...

- На момент начала боя два звена МиГ-21 были в воздухе. Твоя реакция странна. (Мягко выражаясь.)
http://www.duel.ru/200548/?48_6_1
Утром со стороны Синая в районе к северу от Суэца появилось звено «Фантомов» и атаковало артиллерийскую батарею. КП 106 иабр поднял в воздух с аэродрома Бени-Суэйф дежурное звено капитана Юрченко и с аэродрома Комаушим звено капитана Каменева. С подъемом в воздух наших самолетов группа «Фантомов» (как оказалось, демонстрационная, игравшая роль «приманки») ушла за канал на Синай. Оба звена были поставлены в зоны дежурства на средней высоте для прикрытия своих аэродромов.
У тебя действительно "полная жопа" с восприятием...

[@le}{]

- На момент начала боя два звена МиГ-21 были в воздухе. Твоя реакция странна. (Мягко выражаясь.)
http://www.duel.ru/200548/?48_6_1
Утром со стороны Синая в районе к северу от Суэца появилось звено «Фантомов» и атаковало артиллерийскую батарею. КП 106 иабр поднял в воздух с аэродрома Бени-Суэйф дежурное звено капитана Юрченко и с аэродрома Комаушим звено капитана Каменева. С подъемом в воздух наших самолетов группа «Фантомов» (как оказалось, демонстрационная, игравшая роль «приманки») ушла за канал на Синай. Оба звена были поставлены в зоны дежурства на средней высоте для прикрытия своих аэродромов.
У тебя действительно "полная жопа" с восприятием...

Ну-ну... прочти воспоминания Амира Амоса.

[Юрий]

Почитал ссылку, не знаю, может ранее и публиковалась. Что-то тошно стало от"мощи" еврейских ВВС.

http://www.waronline.org/IDF/Article...ition_war3.htm

Вот еще http://www.airwar.ru/history/af/iaf/stati/is.html

Я так понимаю, что Бен-Нун, мало того, что занимал видный пост в ВВС Израиля, так еще и возведен в касту национальных героев?!

[@le}{]

Красные, это Золотой. Атакуйте, азимут два, пять, ноль. Четверка противника впереди вас в 20 милях (35 км) и ещё одна позади них, в 35 милях (55 км).
Вас понял. Начинаем перец. Я скомандовал включить форсаж. На запасной частоте я начал слышать голоса командиров двух других наших звеньев, в которых я узнал Авиху и Ифтаха.

Красный, выше на 11 часах - в моих наушниках раздался голос Авраама. И я тут же увидел пару МиГов, пролетавших высоко над нами в противоположном направлении.

Третий, атакуй южную пару, а мы займемся северной, той что повыше. Авраам, мой Третий, тут же подтвердил получение команды.

Красные, это Золотой. Внимание, вторая четверка приближается к району боя. А через две с половиной минуты в бой вступит третья четверка - известил КП всех наших в воздухе.

Это Выдержка из воспоминаний А.Амоса.
2 Юрий. Дык весь сыр-бор из-за этой статьи.

[Юрий]

Короче, наберите в любом поисковике (в моем случае Рамблер) Бен - Нун. Израильские ВВС. И у Вас начнется морская болезнь от обилия ссылок и успехов ВВС Израиля. На эти ссылки, кстати и опирается, уважаемый Юкки с Пуком!!!

[juky-puky]

Почитал ссылку, не знаю, может ранее и публиковалась. Что-то тошно стало от"мощи" еврейских ВВС.

- Что сказать-то хотел? Что тебя тошнит от того, что Израиль выиграл 6 войн у арабов, причём в 4-х из них на стороне арабов стоял Советский Союз. Bыиграл в огромной степени благодаря своим ВВС. Мощь которых ты так ехидно взял в кавычки (с кем сравнивал-то?).
Тебя тошнит от расстройства и обиды?

Я так понимаю, что Бен-Нун, мало того, что занимал видный пост в ВВС Израиля, так еще и возведен в касту национальных героев?!

- Очень уважаемых людей. Как любой известный военный лётчик в своей стране.

[Петр Берестовой]

Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.

не должно или не было-две разные вещи. Я то же думаю что не было, но для восстановления точного хода боя необходима прокладка на карте.

- В этой ситуации? Я не представляю, как там можно было бы ошибиться? При том, что ошибиться должен был бы не он один. "Ошибиться" ещё должен был бы штурман-оператор в его задней кабине, который управлял радиолокационным прицелом и эту "Спарроу" наводил. "Ошибиться" должен был и лётчик рядом летящего "Миража", который вообще был зрителем. И "ошибиться" должна была плёнка фотокинопулёмёта, без регистрации на которой Бен-Нуну никто эту победу не защитал бы.

На пленке(я более чем уверен) виден маркер прицела, отметка цели, взрыв. Взорвался самолет или ракета около самолета-определить думаю непросто. Я уже говорил, и повторю еще, что в горячке боя "ошибиться" могут все, причем будучи абсолютно уверенными в своей правоте.

- У всех троих МиГ-21 был перед носом. Время - дневное. Если бы ракета промазала, Бен-Нун не сказал бы что самолёт взорвался.

никто не обвиняет пилота во лжи, скорее сообщество склоняется к мысли, что имела место ошибка, как это часто бывало в других конфликтах.

- Взорвавшиеся самолёты обычно домой не приходят.

согласен, но повержденные частенько приходят

- Не думаю. Фантом Бен-Нуна не выполнял "свободную охоту" вокруг Каира. Бен-Нун был командиром звена Фантомов там и одним из руководителей операции. Начало её - над Сухной. Так что - никаких ниоткуда взявшихся арабских самолётов.

в таком случае может не Бен Нун ошибся, а кто то из остальных израильских пилотов, заявивших о победе? Опять таки, нужна карта боя с маневрами и точками сбития на местности...

Вообще-то, говорят, что тогдашний президент Египта Анвар Садат на следующий день сказал о пяти сбитых советских самолётах. Было бы их четыре - так он и сказал бы о четырёх.

Не знаю, меня тогда и в проекте наверно не было

[juky-puky]

На пленке(я более чем уверен) виден маркер прицела, отметка цели, взрыв. Взорвался самолет или ракета около самолета-определить думаю непросто. Я уже говорил, и повторю еще, что в горячке боя "ошибиться" могут все, причем будучи абсолютно уверенными в своей правоте.

- Вот данные Спарроу:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html
Модификация AIM-7E
Вес БЧ, кг 30
Если она взорвалась рядом с МиГ-21 - самолёта нет. БЧ большая. Чудес не бывает, в упор трудно промазать. А если взрыватель подорвал БЧ - значит, цель была в радиусе поражения. покинуть самолёт, если бы лётчик остался цел, тоже нельзя: высоты вообще нет, тогдажние катапульты не обеспечивали спасение при катапультировании у земли.
Тем более: и экипаж Фантома, и лётчик Миража полёт продолжали. Через 5 секунд они были на том месте, где произошла встреча Спарроу и Мига. И продолжали осматривать пространство перед собой. Некуда МиГу было деться.
Тут нельзя ошибиться.

никто не обвиняет пилота во лжи, скорее сообщество склоняется к мысли, что имела место ошибка, как это часто бывало в других конфликтах.

- Совершенно непонятно, на основании чего сообщество приходит к таким странным умозаключениям. Сообщество наводит тень на плетень. По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

[Nazar]

Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

Юкки ну вот опять , расскажи мне где именно скрывали тысячи, повторяю тысячи убитых ? . Хотя опять-же ( старая песня о главном) , со "святой" землицы виднее.

[juky-puky]

Юкки ну вот опять , расскажи мне где именно скрывали тысячи, повторяю тысячи убитых ? . Хотя опять-же ( старая песня о главном) , со "святой" землицы виднее.

- Я могу тебе рассказать, а ты пометь где-нибудь, а то через пару месяцев опять забудешь.
Во время первой чеченской, российское командование там как-то отказалось брать в числе прочих корреспондентов с собой на борта вертолётов корреспондентов тогдашнего НТВ, ещё когда оно принадлежало Гусинскому. Всех берут, а этим - "от винта!"
Тогда съёмочная группа НТВ поехала в Ростов, в окружной госпиталь. И с включённой камерой и микрофоном пошли не к начальникам в кабинеты и не по палатам, а в цех при госпитале, где делали гробы, простые, деревянные. А работали там мужики, простые совершенно. И давай корреспонденты у них спрашивать: "Сколько гробов вам заказали позавчера?" Мастер, по простоте душевной, достаёт свою книжечку и говорит (примерно, за десятки - ручаюсь, единиц не помню) :
- Позавчера - 32 гроба.
- А вчера?
- Вчера - 36.
- А сегодня?
- Сегодня заказали и мы сделали только 28.
- А какой заказ на завтра?
- Завтра нужно дать 34 гроба.
Корреспондент поворачивается в камеру и повторяет официальные цифры погибших в Чечне позавчера, вчера и сегодня. А они (примерно): 7, 8 и 5 человек.
После выхода этого репортажа (не знаю, как для кого, а для меня - шокирующего) их снова стали брать с собой на вертолёты... Пока с Гусём не решили вопрос радикально...
А ещё через пару лет Громов озвучил то, что я сказал раньше...
А потом всем рты вообще позатыкали.
А тебе же, Nazar, так и лучше - меньше знаешь - крепче спишь.

[Петр Берестовой]

- Я могу тебе рассказать, а ты пометь где-нибудь, а то через пару месяцев опять забудешь.
Во время первой чеченской, российское командование там как-то отказалось брать в числе прочих корреспондентов с собой на борта вертолётов корреспондентов тогдашнего НТВ, ещё когда оно принадлежало Гусинскому. Всех берут, а этим - "от винта!"
Тогда съёмочная группа НТВ поехала в Ростов, в окружной госпиталь. И с включённой камерой и микрофоном пошли не к начальникам в кабинеты и не по палатам, а в цех при госпитале, где делали гробы, простые, деревянные. А работали там мужики, простые совершенно. И давай корреспонденты у них спрашивать: "Сколько гробов вам заказали позавчера?" Мастер, по простоте душевной, достаёт свою книжечку и говорит (примерно, за десятки - ручаюсь, единиц не помню) :
- Позавчера - 32 гроба.
- А вчера?
- Вчера - 36.
- А сегодня?
- Сегодня заказали и мы сделали только 28.
- А какой заказ на завтра?
- Завтра нужно дать 34 гроба.
Корреспондент поворачивается в камеру и повторяет официальные цифры погибших в Чечне позавчера, вчера и сегодня. А они (примерно): 7, 8 и 5 человек.
После выхода этого репортажа (не знаю, как для кого, а для меня - шокирующего) их снова стали брать с собой на вертолёты... Пока с Гусём не решили вопрос радикально...
А ещё через пару лет Громов озвучил то, что я сказал раньше...
А потом всем рты вообще позатыкали.
А тебе же, Nazar, так и лучше - меньше знаешь - крепче спишь.

Так, стоп. Коим боком мужики в Ростове к боям в Египте?
По мужикам в Ростове у меня то же есть свое мнение, как и о статистике, и тогдашней советской, нынешней росийской, о НТВ и прочих.
если есть желание это обсуждать-в курилку плиз.

[Петр Берестовой]

-- Совершенно непонятно, на основании чего сообщество приходит к таким странным умозаключениям. Сообщество наводит тень на плетень. По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

Есть свидетели, живые до сих пор. это раз.
Два-тысячи есть смысл скрывать(пусть гадкий и подлый, но есть), гибель одного-смысла нет.
а вопрос веры-всего лишь вопрос веры=)

[juky-puky]

Есть свидетели, живые до сих пор. это раз.
Два-тысячи есть смысл скрывать(пусть гадкий и подлый, но есть), гибель одного-смысла нет.

- Это не просто "скрывать гибель одного". Это "увеличивать число потерь на 20%". Гляньте на этот вопрос под таким углом...

[Петр Берестовой]

- Это не просто "скрывать гибель одного". Это "увеличивать число потерь на 20%". Гляньте на этот вопрос под таким углом...

Смотрел. Если честно-не критично. По книге-постараюсь завтра не забыть взять на работу.
Просто по факту есть 4 сбитых советских самолета в тот день.
Израильтяне заявляют о пяти. Пятый сбит, как вы сами признаете, достаточно далеко от места боя. Поэтому я и думаю о арабском Миге.
Либо о том (в случае принятия , что Бен Нун сбил наш МиГ), что кто то из пилотов ошибся со сбитым в основном бою. Ошибок при фотоконтроле конечно быть не должно, но они бывают.
кстати, SXAM вам ничего ене ответил?

[Петр Берестовой]

По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. [/SIZE] Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

Михаил, подобные высказывание и провоцируют флуд, а его как раз хочется избежать. Тут чай, не дети в основном собрались. Можно верить, можно нет, но есть факты(очевидцы).

[juky-puky]

Михаил, подобные высказывание и провоцируют флуд, а его как раз хочется избежать. Тут чай, не дети в основном собрались. Можно верить, можно нет, но есть факты(очевидцы).

- Всё, завязал. Мне задают вопросы, неучтиво оставлять их без ответа...

[Петр Берестовой]

- Всё, завязал. Мне задают вопросы, неучтиво оставлять их без ответа...

Добре=)
Тогда ваше мнене о версии ошибки кого то из других пилотов миражей/Фантомов?