Бои в Египте 1970

[@le}{]

Несколько не понял каким боком эта статья относится к якобы 5-му сбитому... Ну да ладно.
МиГ 21 в Марах(на фото) почему-то относится к 35 ИАП, хотя в Египте был 135 ИАП.
В статье говорится о том что пилоты были в основном с Дальнего Востока. Поспорю, Я знаю о Кировоградском полке, Тираспольском полке и Маркулештском полке, отдельная эскадрилья Ю.Настенко - Закавказье.(к сожалению не знаю что за полк) Об остальном в этой статье я знаю, так сказать, из первоисточника. Только в полках где отец служил новая программа полготовки летчиков называлась не "коррида", а "заготовка мяса".
Теперь вернемся к воспоминаниям А.Бен-Нуна. Он был из 69аэ? Тогда тем более он не мог вести бой против 1зв (Камнева) - "Фантомы" 69аэ ВСТУПИЛИ В БОЙ ПРОТИВ ЗВЕНА ЮРЧЕНКО,КОГДА ЗВЕНО КАМНЕВА УЖЕ ВЫХОДИЛО ИЗ БОЯ. Неувязочка...
Вот Вы говорите, что у вас есть свидетели, но у меня тоже (Бабич не в счет - он историк-теоретик) итак:
И.В. Рыболовлев - начальник группы объективного контроля Бени-Суэйфа
Акименков А.В. - летчик 135 ИАП
Васильев В.Ф. - летчик 135 ИАП

[juky-puky]

Несколько не понял каким боком эта статья относится к якобы 5-му сбитому...

- Статья достаточно подробно рассказывает о подготовке советских-лётчиков истребителей вообще.

Теперь вернемся к воспоминаниям А.Бен-Нуна. Он был из 69аэ? Тогда тем более он не мог вести бой против 1зв (Камнева) - "Фантомы" 69аэ ВСТУПИЛИ В БОЙ ПРОТИВ ЗВЕНА ЮРЧЕНКО, КОГДА ЗВЕНО КАМНЕВА УЖЕ ВЫХОДИЛО ИЗ БОЯ. Неувязочка...

- Бен-Нун не спрашивал в воздухе: "Ребята, вы из чьего звена?!" Поэтому совершенно неважно, кто там что рассказывает про очерёдность вступления в бой тех-то или тех-то, есть медицинский факт: в ходе той операции Бен-Нун на Фантоме и другой израильский лётчик на Мираже погнались за выходящим из боя советским лётчиком на МиГ-21 и над Нилом со второй попытки Бен-Нун его сбил.

Вот Вы говорите, что у вас есть свидетели, но у меня тоже (Бабич не в счет - он историк-теоретик) итак:
И.В. Рыболовлев - начальник группы объективного контроля Бени-Суэйфа
Акименков А.В. - летчик 135 ИАП
Васильев В.Ф. - летчик 135 ИАП

- И у Вас есть ещё 500 человек, которые не присутствовали в при том, как ракета Бен-Нуна сбила МиГ-21 над Нилом, примерно в 100 км от Сухны.
Но это странная форма свидетельствования...
Кстати: не откажите в любезности поставить на Авиабазу воспоминания Бен-Нуна, раз уж Вы частями туда переносите фрагменты наших разговоров. Иначе там будет чего-то не хватать...

[Петр Берестовой]

- Бен-Нун не спрашивал в воздухе: "Ребята, вы из чьего звена?!" Поэтому совершенно неважно, кто там что рассказывает про очерёдность вступления в бой тех-то или тех-то, есть медицинский факт: в ходе той операции Бен-Нун на Фантоме и другой израильский лётчик на Мираже погнались за выходящим из боя советским лётчиком на МиГ-21 и над Нилом со второй попытки Бен-Нун его сбил.

Насколько я понял, из 2ух звеньев(8машин) по итогу приземлились 4.
То есть сбито было все же 4. Не мог Бен Нун ошибится? При достаточно порядочном углублении во вражеское возд. пространство возможно просто не было времени сильно уж разглядывать , что случилось с самолетом, в который(или около которого?) взорвалась ракета.
История знает достаточно много примеров, когда то, что должно было по идее взорваться, сгореть и помереть оказывается и не думало себе этого делать, а жило и прекрасно огрызалось=) Ну, как минимум добиралось домой. Достаточночасто и в Корее, и в МВ несколько пилотов видели падающий самолет противника, дымящий и т.д, но он таки приходил к себе домой.
к-н Макара как мы видим, остался жив и посадил поврежденную машину.
Возможно ли нахождение в р-не, заявленном израильским пилотом, какого то арабского МиГа?
А вообще, для полной ясности картины, нужно отрисовывать схему боя с привязкой по времени и местности.
Кто то сие умеет делать в фотошопе там или еще в чем нить?
я нет

[juky-puky]

Насколько я понял, из 2ух звеньев(8машин) по итогу приземлились 4.

- Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.

То есть сбито было все же 4. Не мог Бен Нун ошибится?

- В этой ситуации? Я не представляю, как там можно было бы ошибиться? При том, что ошибиться должен был бы не он один. "Ошибиться" ещё должен был бы штурман-оператор в его задней кабине, который управлял радиолокационным прицелом и эту "Спарроу" наводил. "Ошибиться" должен был и лётчик рядом летящего "Миража", который вообще был зрителем. И "ошибиться" должна была плёнка фотокинопулёмёта, без регистрации на которой Бен-Нуну никто эту победу не защитал бы.

При достаточно порядочном углублении во вражеское возд. пространство возможно просто не было времени сильно уж разглядывать , что случилось с самолетом, в который(или около которого?) взорвалась ракета.

- У всех троих МиГ-21 был перед носом. Время - дневное. Если бы ракета промазала, Бен-Нун не сказал бы что самолёт взорвался.

История знает достаточно много примеров, когда то, что должно было по идее взорваться, сгореть и помереть оказывается и не думало себе этого делать, а жило и прекрасно огрызалось=) Ну, как минимум добиралось домой. Достаточночасто и в Корее, и в МВ несколько пилотов видели падающий самолет противника, дымящий и т.д, но он таки приходил к себе домой.

- Взорвавшиеся самолёты обычно домой не приходят.

к-н Макара как мы видим, остался жив и посадил поврежденную машину.
Возможно ли нахождение в р-не, заявленном израильским пилотом, какого то арабского МиГа?

- Не думаю. Фантом Бен-Нуна не выполнял "свободную охоту" вокруг Каира. Бен-Нун был командиром звена Фантомов там и одним из руководителей операции. Начало её - над Сухной. Так что - никаких ниоткуда взявшихся арабских самолётов.
Вообще-то, говорят, что тогдашний президент Египта Анвар Садат на следующий день сказал о пяти сбитых советских самолётах. Было бы их четыре - так он и сказал бы о четырёх.

[@le}{]

- Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.

Ж...па! Два звена уже дежурили в воздухе! Наверное с ночи...

[juky-puky]

Ж...па! Два звена уже дежурили в воздухе! Наверное с ночи...

- На момент начала боя два звена МиГ-21 были в воздухе. Твоя реакция странна. (Мягко выражаясь.)
http://www.duel.ru/200548/?48_6_1
Утром со стороны Синая в районе к северу от Суэца появилось звено «Фантомов» и атаковало артиллерийскую батарею. КП 106 иабр поднял в воздух с аэродрома Бени-Суэйф дежурное звено капитана Юрченко и с аэродрома Комаушим звено капитана Каменева. С подъемом в воздух наших самолетов группа «Фантомов» (как оказалось, демонстрационная, игравшая роль «приманки») ушла за канал на Синай. Оба звена были поставлены в зоны дежурства на средней высоте для прикрытия своих аэродромов.
У тебя действительно "полная жопа" с восприятием...

[@le}{]

- На момент начала боя два звена МиГ-21 были в воздухе. Твоя реакция странна. (Мягко выражаясь.)
http://www.duel.ru/200548/?48_6_1
Утром со стороны Синая в районе к северу от Суэца появилось звено «Фантомов» и атаковало артиллерийскую батарею. КП 106 иабр поднял в воздух с аэродрома Бени-Суэйф дежурное звено капитана Юрченко и с аэродрома Комаушим звено капитана Каменева. С подъемом в воздух наших самолетов группа «Фантомов» (как оказалось, демонстрационная, игравшая роль «приманки») ушла за канал на Синай. Оба звена были поставлены в зоны дежурства на средней высоте для прикрытия своих аэродромов.
У тебя действительно "полная жопа" с восприятием...

Ну-ну... прочти воспоминания Амира Амоса.

[Петр Берестовой]

Поднималось не два звена. Два звена уже дежурили в воздухе. Никаких арабских там близко быть не должно.

не должно или не было-две разные вещи. Я то же думаю что не было, но для восстановления точного хода боя необходима прокладка на карте.

- В этой ситуации? Я не представляю, как там можно было бы ошибиться? При том, что ошибиться должен был бы не он один. "Ошибиться" ещё должен был бы штурман-оператор в его задней кабине, который управлял радиолокационным прицелом и эту "Спарроу" наводил. "Ошибиться" должен был и лётчик рядом летящего "Миража", который вообще был зрителем. И "ошибиться" должна была плёнка фотокинопулёмёта, без регистрации на которой Бен-Нуну никто эту победу не защитал бы.

На пленке(я более чем уверен) виден маркер прицела, отметка цели, взрыв. Взорвался самолет или ракета около самолета-определить думаю непросто. Я уже говорил, и повторю еще, что в горячке боя "ошибиться" могут все, причем будучи абсолютно уверенными в своей правоте.

- У всех троих МиГ-21 был перед носом. Время - дневное. Если бы ракета промазала, Бен-Нун не сказал бы что самолёт взорвался.

никто не обвиняет пилота во лжи, скорее сообщество склоняется к мысли, что имела место ошибка, как это часто бывало в других конфликтах.

- Взорвавшиеся самолёты обычно домой не приходят.

согласен, но повержденные частенько приходят

- Не думаю. Фантом Бен-Нуна не выполнял "свободную охоту" вокруг Каира. Бен-Нун был командиром звена Фантомов там и одним из руководителей операции. Начало её - над Сухной. Так что - никаких ниоткуда взявшихся арабских самолётов.

в таком случае может не Бен Нун ошибся, а кто то из остальных израильских пилотов, заявивших о победе? Опять таки, нужна карта боя с маневрами и точками сбития на местности...

Вообще-то, говорят, что тогдашний президент Египта Анвар Садат на следующий день сказал о пяти сбитых советских самолётах. Было бы их четыре - так он и сказал бы о четырёх.

Не знаю, меня тогда и в проекте наверно не было

[juky-puky]

На пленке(я более чем уверен) виден маркер прицела, отметка цели, взрыв. Взорвался самолет или ракета около самолета-определить думаю непросто. Я уже говорил, и повторю еще, что в горячке боя "ошибиться" могут все, причем будучи абсолютно уверенными в своей правоте.

- Вот данные Спарроу:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html
Модификация AIM-7E
Вес БЧ, кг 30
Если она взорвалась рядом с МиГ-21 - самолёта нет. БЧ большая. Чудес не бывает, в упор трудно промазать. А если взрыватель подорвал БЧ - значит, цель была в радиусе поражения. покинуть самолёт, если бы лётчик остался цел, тоже нельзя: высоты вообще нет, тогдажние катапульты не обеспечивали спасение при катапультировании у земли.
Тем более: и экипаж Фантома, и лётчик Миража полёт продолжали. Через 5 секунд они были на том месте, где произошла встреча Спарроу и Мига. И продолжали осматривать пространство перед собой. Некуда МиГу было деться.
Тут нельзя ошибиться.

никто не обвиняет пилота во лжи, скорее сообщество склоняется к мысли, что имела место ошибка, как это часто бывало в других конфликтах.

- Совершенно непонятно, на основании чего сообщество приходит к таким странным умозаключениям. Сообщество наводит тень на плетень. По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

[Nazar]

Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

Юкки ну вот опять , расскажи мне где именно скрывали тысячи, повторяю тысячи убитых ? . Хотя опять-же ( старая песня о главном) , со "святой" землицы виднее.

[Петр Берестовой]

-- Совершенно непонятно, на основании чего сообщество приходит к таким странным умозаключениям. Сообщество наводит тень на плетень. По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

Есть свидетели, живые до сих пор. это раз.
Два-тысячи есть смысл скрывать(пусть гадкий и подлый, но есть), гибель одного-смысла нет.
а вопрос веры-всего лишь вопрос веры=)

[Петр Берестовой]

По заявлению генерала Громова в своё время (когда ещё можно было говорить), которое я по РТВ слышал своими ушами и видел своими глазами, число погибших в первую чеченскую российских военнослужщих превышает официальную цифру потерь примерно в три раза. [/SIZE] Поэтому советской/российской официальной статистике потерь я не верю вообще. Там, где скрывают тысячи убитых, что за проблема скрыть гибель одного?

Михаил, подобные высказывание и провоцируют флуд, а его как раз хочется избежать. Тут чай, не дети в основном собрались. Можно верить, можно нет, но есть факты(очевидцы).

[juky-puky]

в таком случае может не Бен Нун ошибся, а кто то из остальных израильских пилотов, заявивших о победе? Опять таки, нужна карта боя с маневрами и точками сбития на местности...

- Сухна - над которой завязался бой, находится на берегу Суэцкого залива. Река Нил, о которой упоминает Бен-Нун, находится в примерно в 100 км западнее. Для пролёта этого расстояния на М=1 требуется 294 секунды или около 5 минут.

[Петр Берестовой]

- Сухна - над которой завязался бой, находится на берегу Суэцкого залива. Река Нил, о которой упоминает Бен-Нун, находится в примерно в 100 км западнее. Для пролёта этого расстояния на М=1 требуется 294 секунды или около 5 минут.

Да, я смотрел карту. Поэтому у меня и возникло предположение(в свете ваших, небезосновательных кстати) высказываний, что одиночный самолет при двух свидетелях(оператору вобщем то фиг особо чего видно) мог быть сбит. Но в таком случае ошибся кто то из остальных израильских пилотов, засчитав себе победу. Так как, повторюсь, все сходится все таки на 4ех сбитых МиГах.

[@le}{]

- Статья достаточно подробно рассказывает о подготовке советских-лётчиков истребителей вообще...

Ну и что? Неточности я Вам указал, читал быстро и еще найду, ветеранов (заметьте не только отца) порасспрашиваю, мб еще и они выскажут свое мнение.

-- Бен-Нун не спрашивал в воздухе: "Ребята, вы из чьего звена?!" Поэтому совершенно неважно, кто там что рассказывает про очерёдность вступления в бой тех-то или тех-то, есть медицинский факт: в ходе той операции Бен-Нун на Фантоме и другой израильский лётчик на Мираже погнались за выходящим из боя советским лётчиком на МиГ-21 и над Нилом со второй попытки Бен-Нун его сбил.

Этот литературный отрывок (который кстати, и к воспоминаниям то может и никакого отношения не иметь) сообщает неправду, в этом районе НИКТО из 2 и 3 аэ 135 ИАП СБИТ НЕ БЫЛ.

- - И у Вас есть ещё 500 человек, которые не присутствовали в при том, как ракета Бен-Нуна сбила МиГ-21 над Нилом, примерно в 100 км от Сухны.
Но это странная форма свидетельствования...

ноу коммент

- Кстати: не откажите в любезности поставить на Авиабазу воспоминания Бен-Нуна, раз уж Вы частями туда переносите фрагменты наших разговоров. Иначе там будет чего-то не хватать...

выложу! просто небольшие проблемы были.

[Никола]

День добрый.Внашем полку был летчик майор .Фамилии не помню.Так вот он рассказывал как однажды вел звено мигов он и 3 араба.Было простое патрулрование зоны и вот как чутье что ли бросил взгляд взеркало обзора а арабов нет и заним след ракеты.Он резкий маневр на солнце.Вобщем сбросил ракету его счастье она была тепловой.Ну и деру.А получилось израильтянин пристроился сзади и поодиночке их пощелкал.Ну а он получил орден боевого Кр.знамени за спасение техники.Вот и такое было.Аслужили в это время в 120 иап в Домне.Досвидание.

[FLOGGER]

Ну а он получил орден боевого Кр.знамени за спасение техники.

Наверное, совсем плохо у меня с головой. Жара, духота...
Получить орден боевого Красного Знамени за то, что смылся, что не сбили!? Чего-то я не понимаю. Похоже, действительно. наши летчики там выглядели более чем бледно, если награждали за то, что уцелел.