Сообщение от juky-puky
Да не нужна конечно, им нужна сильная, стабильная и богатая Ливия, сильный и стабильный Ирак, сильный Иран, Сирия и так далее.
Они же кровь свою голубую за всех в мире проливают.
Кстати вопрос, через сколько времени, тоже самое начнется в Сирии, особенно после вчерашнего, обоюдного, отзыва послов?
А может это все Израиль мутит, уж ему то точно сильные соседи не нужны.
- Зря иронизируешь, между прочим.
- Кровь свою они проливают, разумеется, в конечном счёте за себя, но вот попутно это помогает многим.Они же кровь свою голубую за всех в мире проливают.
- "Вскрытие покажет"...Кстати вопрос, через сколько времени, тоже самое начнется в Сирии, особенно после вчерашнего, обоюдного, отзыва послов?
- Да как сказать: сильный Мубарак, который держал в узде своё быдло, но соблюдал все заключённые его предшественником договоры с Израилем, причём пользовался благосклонностью США, - был намного предпочтительней для Израиля, чем нынешняя гопота, свергнувшая Мубарака и пока не определившаяся, что ей строить на его костях? А главное - из каких средств?? Население Египта непрерывно и быстро растёт, и так же непрерывно нищает. И решение проблем там не просматривается...А может это все Израиль мутит, уж ему то точно сильные соседи не нужны.
Слабый президент Башар Асад (который и не мечтал оказаться в этой роли, он был вынужден случайно занять этот пост, после гибели своего крутого брата) для Израиля - понятный, знакомый, довольно противный, но совсем не такой уж опасный враг. А что придёт ему навстречу после его свержения - хрен его знает? Придёт какая-нибудь группа исламских отморозков, готовых сделать шахидами несколько десятков тысяч своих сограждан, - их, разумеется, победят, но сколько сотен евреев при этом должны будут погибнуть?
Поэтому твои представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо на Ближнем Востоке" - они навеяны пропагандой официальных российских телеканалов. Пропагандой лживой и в подавляющем большинстве своём ничего общего с реальностью не имеющей, но вполне достаточной для того, чтобы "правильно ориентировать" тебя и ещё десятки миллионов телезрителей...
Последний раз редактировалось juky-puky; 25.10.2011 в 15:42.
juky-puky
Миша, так если все так просто и всех устраивал прошлый порядок ( Мубарак, Кадаффи, теперь вот Асад на очереди ), зачем было это допускать и потакать всем этим "весенним" революциям?
Про Израиль я пошутил, не зря смайлик поставил, не того уровня фигура, что-бы такие вопросы решать, а вот что США в этом регионе что-то глобальное мутит, в этом я уверен и не известно по кому это может ударить, лично я совсем не исключаю что это может и Израилю боком выйти.
Естественно, правильное представление могут иметь только граждане США и Израиля, это известно давно и неоднократно подтверждалось.
А меня допустим волнует то, что после того, что сделали с Ливией, моя страна ( и кстати моя контора в которой я работаю ), потеряли просто бешеные деньги и когда и как они вернуться, никому не известно.
Меня волнует, что после того, что "знающие кому и что нужно", сделают с Сирией, Россия потеряет не меньше и в придачу потеряет Тартус, как уже потерял Бенгази.
Но блин все все лучше знают.
- Что значит "допускать и потакать"?! Эти "революции" (восстания, бунты) они ведь не ЦРУ были инспирированы, они действительно возникли сами - сначала в Тунисе, а потом, как пожар это перекинулось на соседние арабские страны по принципу: "А мы чем хуже соседей?! У нас есть свой деспот, тиран, угнетатель, притеснитель - долой его!" - И понеслось!
Неужели ты и вправду полагаешь, что за каждым чихом на этой планете стоит воля руководства США?? Нет, разумеется. И очень-очень часто это самое руководство США "ставится перед фактом", - и вот тогда оно вынуждено хоть как-то на этот факт реагировать, - иногда удачно, иногда - совершенно неудачно, иногда - правильно, зачастую - "через жопу"... Иногда - хорошо сначала, но полная лажа потом (как в Ираке в 2003-м). Иногда - хорошо сначала, но хрен знает, что с этим делать потом?? (как в Афганистане). А военный бюджет давно трещит по швам, никаких лишних денег ни на какие дополнительные конфликты больше нет! Всё это на фоне финансового кризиса, надо не забывать...
- Ты озвучил весьма популярную в России (и в мире) точку зрения.Про Израиль я пошутил, не зря смайлик поставил
- Израиль - это ферзь на ближневосточной шахматной доске, нравится это кому-то или не нравится. И вся окрестная шушара вынуждена с ним считаться, причём: если бы Израиля здесь не было, то возможно была бы череда конфликтов между теми же его соседями. Ввязываться в войну с Израилем никто из окрестных государств не может себе позволить в настоящее время.... не того уровня фигура, что-бы такие вопросы решать
- США известны своей половинчатой и непоследовательной политикой: начав зачистку террористических режимов, они должны были бы ни в коем случае не останавливаться на саддамовском Ираке, но продолжить с Ираном, Сирией и Ливаном (точнее - с Хизбаллой). А то они почему-то подумали, что можно вырезать рак частично и на этом успокоиться. Но ведь это абсурд, операцию нужно доводить до конца.... а вот что США в этом регионе что-то глобальное мутит, в этом я уверен и не известно по кому это может ударить, лично я совсем не исключаю что это может и Израилю боком выйти.
Последний раз редактировалось juky-puky; 25.10.2011 в 16:37.
Ой Миша не факт, слабо я в это верю, как бы тебе не хотелось доказать мне обратное.
- И ты даже догадываешься почему: потому, например, что я могу смотреть как основные российские, так и израильские, так и американские телеканалы и сравнивать, сопоставлять. А ты можешь получать "лапшу на уши" только от ОТР, РТР и НТВ. Тебе не с чем сравнивать, тебе вливают в голову только один взгляд, только одну точку зрения.
- Это печально, конечно. Но, повторяю: лично меня (и наверняка руководство Израиля, и наверняка руководство США) прекрасно бы устроило, если бы и Каддафи, и все окрестные деспоты сидели на своих местах (Каддафи после того, как Саддаму "вывернули матку", стал совсем другим человеком - "всё осознал, раскрыл все свои ядерные и химические программы и их торжественно уничтожил, поэтому стал приемлем снова по всему миру).А меня допустим волнует то, что после того, что сделали с Ливией, моя страна (и кстати моя контора в которой я работаю), потеряли просто бешеные деньги и когда и как они вернуться, никому не известно.
- Вообще-то, со сменой руководства города-порты, что в Ливии, что в Сирии никуда не денутся... Почему бы России не работать с новым ливийским правительством, или с новым сирийским правительством, если таковое возникнет? Другое дело, понятно, что конкуренты обязательно подсуетятся...Меня волнует, что после того, что "знающие кому и что нужно", сделают с Сирией, Россия потеряет не меньше и в придачу потеряет Тартус, как уже потерял Бенгази.
Но блин все все лучше знают.
- Уверяю тебя: для руководства США, например, этот балаган с "арабской весной" - тот ещё геморрой, абсолютно лишний в нынешней политической обстановке. Нет у США сегодня на них ни сил, ни денег... Совершенно им всё это некстати...Ой Миша не факт, слабо я в это верю, как бы тебе не хотелось доказать мне обратное.Причём на смену прежним режимам, тоталитарным, но знакомым и вполне вменяемым, с высокой вероятностью придут режимы значительно более радикальные, значительно более исламистские, значительно более антиамериканские и антиизраильские, и куда менее управляемые...
Последний раз редактировалось juky-puky; 25.10.2011 в 16:39.
juky-puky
Так если устраивал Кадаффи, зачем надо было планомерно, в течении полугода бомбить Ливию и поддерживать тех, кто теперь уже вроде как и не устраивает?
Стратегическая ошибка? Не верю.
Так-же как не верю, что в нынешней Ливии, будет возможно существование базы ВМФ РФ, как это планировалось при Кадаффи.
а между тем в Сирте на топливном складе произошел взрыв - минимум 100 человек погибли. Причиной взрыва, по некоторым данным, стало короткое замыкание, возгорание потушить пока не удалось, да и не чем. Уже вспоминают как жилось при Каддафи
http://ru.euronews.net/2011/10/25/li...l-depot-blast/
- Вынужденная поддержка "борцов против тирании". Оборотная сторона имиджа "борцов за демократию". Не могли же США поддерживать тирана, хоть и раскаявшегося, который убил около 300 граждан США в Боинге компании Pan American над Локерби! Тут уж свой народ не поймёт...
- Мамма миа, а без этой базы российскому флоту никак нельзя?? "Отсель грозить мы будем шведу!" Или кому ещё?Так-же как не верю, что в нынешней Ливии, будет возможно существование базы ВМФ РФ, как это планировалось при Кадаффи.
Можно в Венесуэлле базу организовать, у друга Чавеса, можно вернуться на Кубу! Чтобы Обама ворочался по ночам, сон потеряв!
Или лучший друг Путина, - сеньор Берлускони мог бы предоставить за умеренную плату своему дружбану кусок побережья в какой-нибудь нищей Сицилии!
Последний раз редактировалось juky-puky; 25.10.2011 в 21:55.
[QUOTE=juky-puky;82056]- Вынужденная поддержка "борцов против тирании". Оборотная сторона имиджа "борцов за демократию". Не могли же США поддерживать тирана, хоть и раскаявшегося, который убил около 300 граждан США в Боинге компании Pan American над Локерби! Тут уж свой народ не поймёт...QUOTE]
Юки
Не стоит крутить...В Ливии все проще и понятнее- зри в корень (К.Прутков) самого начала заворушки... Какая тирания- если лидеры ливийской смуты сами сидели на золотых стульях и золотом же подпирали...
Вообще-то у меня в том же СПб 300 новостных каналов в ящике - на любой вкус... В оригинале. На английском в том числе. Ивритом, правда, не владею, но и того что вижу более чем хватает.
Ой, Михаил, ой-ёй-ёй... Ну зачем же Вы-то нам такую лапшу вешаете? Али действительно считаете нас недоумками? Любимые Вами США с большим успехом объяснили бы своим гражданам, что, как борцы за демократию, они не могут позволить кучке бандитов и отщепенцев навести смуту в Ливии и свергнуть ее законное правительство. Короче, если б не хотело-нашло бы рычаги воздействия на Саркози и др. Да и не такие уж США "последовательные борцы за демократию". Про двойные стандарты не знает только безголовый.
А и не надо поддерживать тирана, надо поддерживать порядок. К тому же, я думаю, больше половины граждан США вряд ли знает, где эта Ливия и с чем ее едят.Не могли же США поддерживать тирана, хоть и раскаявшегося,
А это вообще было бог знает, когда. Опять же, думаю, основная масса "народа" и не знает про Локерби.который убил около 300 граждан США в Боинге компании Pan American над Локерби! Тут уж свой народ не поймёт...
Насчет базы согласен, пожалуй. Мне тоже кажется, что эта база нам нужна как прошлогодний снег. У нас хоть есть пароход, который туда догребет? Последнее время все какие-то каботажники сдают...- Мамма миа, а без этой базы российскому флоту никак нельзя?? "Отсель грозить мы будем шведу!" Или кому ещё?
Можно в Венесуэлле базу организовать, у друга Чавеса, можно вернуться на Кубу! Чтобы Обама ворочался по ночам, сон потеряв!
Или лучший друг Путина, - сеньор Берлускони мог бы предоставить за умеренную плату своему дружбану кусок побережья в какой-нибудь нищей Сицилии!
juky-puky
Миша, а по какой причине, ПНС просит о дальнейшем нахождении войск ООН в Ливии? Тиран и деспот убит, началась счастливая, а главное свободная жизнь, или может все не так просто и не особо население этого захвата власти желало? Сознательное население, а не быдло, состоящее из тех-же тунисских гастарбайтеров.
Да ладно, прямо все 270 человек, были гражданами США? Там граждане более 20 стран мира летели, но к этим преувеличениям все уже привыкли, тысячи погибших американских граждан, десятки миллионов заморенных евреев, голодоморы на Украине, дикие сталинские репрессии, геноцид Ермаком малых народов Сибири и так далее.
Пятью месяцами ранее Локерби, американцы сами сколько мирняка в Иранском самолете уничтожили? Тираническую власть США за это кто-то сверг?
Надоело уже если честно, слышать это постоянное лизоблюдство и вранье.
А вот что великий "демократор" на это ответилI will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are.
- Я никому не вешаю никакой лапши.
- Лично Вас (и большинство оппонентов) - ни в коем случае. Просто зомбирование в течение многих десятилетий (с коротким перерывом на лихие 90-ые) не может пройти бесследно.Али действительно считаете нас недоумками?
- Тут уже приходится думать, что это Вы граждан США считаете абсолютно тупыми придурками, прямо по М.Задорнову: "Ну, ту-пы-е!" А ведь им в течение десятилетий рассказывали и показывали, какой Каддафи мерзавец, тиран и убийца, как он деспотически правит своим народом, а когда этот народ восстал, тот самый Каддафи публично, на весь мир, пригрозил их всех вырезать и более того: его воинство (в том числе чёрные наёмники с юга) начали резню! И всё это показывали по американскому телевидению, в отличие от российского! Ну, и как же в подобной ситуации вдруг, внезапно, сказать своему народу, что "это глава государства Ливии восстанавливает у себя конституционный порядок"?? Тем более (Вы опять будете смеяться!) руководство США не может приказать телекомпаниям США нарисовать образ Каддафи в виде доброго дядюшки или справедливого отца нации.Любимые Вами США с большим успехом объяснили бы своим гражданам, что, как борцы за демократию, они не могут позволить кучке бандитов и отщепенцев навести смуту в Ливии и свергнуть ее законное правительство.
- Пригрозив ядерным ударом по Парижу, или как?! Чем Обама может заставить Саркози делать то, что Обама хочет??Короче, если б не хотело - нашло бы рычаги воздействия на Саркози и др.
- Проблема (огромная!) и причина в том ещё, что из Ливии в Италию и во Францию попёрли десяти тысяч беженцев. А должны были, если бы италия и Франция не вмешались, кинуться сотни тысяч беженцев, из районов начавшейся по приказу Каддафи резни. Разумеется, подобное терпеть ни Италия, ни Франция абсолютно не хотели, и это было одной из главных причин, почему они остановили авиационными ударами войска Каддафи, выполняющие карательные операции. Ну, а дальше - понеслось, то, что называется "эскалация конфликта" - выхода уже не было, надо было с Каддафи кончать, раз его повстанцы вместо того, чтобы самоотвержено бросаться на амбразуры, стали вплавь бросаться в Италию и Францию. А потом эти двое попросили помощи США, - у них стали кончаться высокоточные средства поражения...Да и не такие уж США "последовательные борцы за демократию". Про двойные стандарты не знает только безголовый.
- Блиннн, легко сказать!! Предложите Ваш вариант в данной ситуации?? Мне почему-то ничего толкового альтернативного на ум не приходит...А и не надо поддерживать тирана, надо поддерживать порядок.
- Я же говорю: Вы слишком судите о гражданах США по рассказам Задорнова. В эпоху интернета (который в США есть у самых безработных негров), кликнул поисковик - и перед Вами карта Ливии со всеми её координатами на земном шаре...К тому же, я думаю, больше половины граждан США вряд ли знает, где эта Ливия и с чем ее едят.
- В связи с событиями в Ливии американскому народу про взрыв Боинга на Локерби напоминали по сто раз на дню, поэтому даже те, кто родился позже, уже выучили все детали этого события наизусть...А это вообще было бог знает, когда. Опять же, думаю, основная масса "народа" и не знает про Локерби.
- Несерьёзный вопрос... Вспомни историю СССР: даже спустя несколько лет после окончания Великой Отечественной войны ВСЕВОЗМОЖНЫЕ банды "партизанили" и "партизанили"! В Западной Украине, в Прибалтике... Это при мощнейшей центральной советской власти и очень крепкой военной машине!
В Ливии же сейчас таких партизан будет ещё "как собак нерезанных", которые будут вести диверсионнно-террористическую деятельность против ПНС и всех новых органов власти.
Поэтому вопрос несерьёзный...
Думаю, что не только дополнительно месяца там будет маловато, но и годом не обойтись!..
juky-puky
Михаил, а кто бежал-то на Лампедузу? Коренные ливийцы, граждане своей страны, или гастарбайтеры, которые в миг лишились работы, жилья и средств к существованию, с началом гражданской войны?
Да нет, вопрос серьезный, а вот сравнение нет.
Ты же описываешь ситуацию, как восстание народа против деспота и тирана, ну так народ и сам справится с жалкими кучками сторонников бывшего душегуба.
А я вот трактую это несколько иначе, а именно как просьбу ПНС защитить и удержать свою новую власть, которую они, при помощи НАТО, незаконно прибрали к рукам и защитить именно от собственного ливийского народа, особенно в свете последних заявлений о превращении светского гос-ва в сугубо исламистское.
Ваши права
26Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием