Предприятия, они разные бывают.Цитата:
Сообщение от Redav
Вид для печати
Предприятия, они разные бывают.Цитата:
Сообщение от Redav
НАТО испугалось российских Су-24
http://img11.nnm.ru/0/9/3/f/7/4bd0e6...779af2f471.jpg
Российские бомбардировщики Су-24 вызвали переполох на базе НАТО в Прибалтике. Министр обороны Латвии Имант Лиегис заявил, что в понедельник, 18 октября, во второй половине дня над Балтийским морем между Лиепаей и Вентспилсом латвийские радары зафиксировали два российских штурмовика. По официальной версии латвийской стороны, российские Су-24 пролетели над нейтральными водами Балтийского моря и не ответили на запрос об идентификации.
По словам Лиегиса, инцидент произошел около 17:00, когда у границ контролируемого НАТО воздушного пространства были замечены два российских самолета. Для контроля за ситуацией с авиабазы Зокняй в Литве в воздух сразу поднялись два американских истребителя. «Самолеты приближались, и мы хотели идентифицировать их, однако пилоты на связь не вышли. Но инцидент был исчерпан, так как самолеты удалились. Когда будет получена подробная информация, посмотрим, как действовать дальше, и согласуем это с МИД»,— передает слова Лиегиса «Интерфакс».
Оборонку лечат как автопром. Россия начала массированные закупки иностранной военной техники.
Пока в центре общего внимания оставались долгие переговоры с Парижем о будущей закупке десантных вертолетоносцев типа "Мистраль", на прошлой неделе в Тель-Авиве Россия тихо подписала не менее важное соглашение. В присутствии министра промышленности и торговли Виктора Христенко гендиректор Объединенной промышленной корпораций (ОПК) "Оборонпром" Андрей Реус и президент израильской корпорации Israel Aerospace Industries (IAI) Ицхак Ниссан (Itzhak Nissan) подписали контракт на 400 млн долл.: на поставку комплектующих и передачу технологий изготовления разведывательных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Производство БПЛА может быть развернуто предположительно на базе Казанского вертолетного завода, который принадлежит "Оборонпрому".
Единственный принятый на вооружение отечественный БПЛА "Типчак", изготовленный концерном "Вега", летает недалеко (40 км) и низко в зоне поражения стрелкового оружия. Стоит он дорого, и картинку видеокамера выдает смазанную, а мотор трещит, как газонокосилка. В августе 2008-го, утверждает Поповкин, один "Типчак" своим грохотом сразу испугал и российских, и грузинских солдат, которые его дружно обстреляли. Говорят, именно "Типчак" в Гори привел в панику самого Михаила Саакашвили и его охрану, которая кинулась закрывать шефа телами. Могли решить, что летит целая аэромобильная штурмовая бригада на вертолетах.
Главком ВВС Александр Зелин вполне поддерживает Поповкина, но министр обороны Анатолий Сердюков высказался более дипломатично, что если оборонка будет в состоянии производить пригодные БПЛА, "то, пожалуйста, мы готовы их закупать".
ПС... Поддерживать друг друга то они поддерживают, только вот по чьей вине оборонка в жопе... Не по вине их же команды?
Нужны такие же, но с перламутровыми пуговицами?...как на базаре...достали уже эти бессистемные дрыгания: то "глюкас" подавай, то новый раскрас техники, то десантно-ударный вертолетоносец, то беспилотники вынь да полож...когда же золотая рыбка их "лесом пошлет"?Цитата:
если оборонка будет в состоянии производить пригодные БПЛА
Вот тут:
http://www.forumavia.ru/forum/0/1/82...303101_7.shtml
...нам сообщают что в Кореновск прибыли Ми-28Н -- бортовые №№ 01-05 белые... О как! :eek:
Выборы на носу ! Время - избавляться от самых крутых разбойников (после выборов придётся набирать себе новых :))
************************************************** ************************************************** ****************
СМИ: Путин хочет уволить Сердюкова после матерного скандала
http://vazhno.ru/important/article/16588/
Премьер-министр Владимир Путин, узнав о скандале, разгоревшемся вокруг министра обороны Анатолия Сердюкова после его визита в Рязанское училище ВДВ, потребовал, чтобы глава военного ведомства написал рапорт об отставке, утверждает газета Аргументы недели.
Источник издания в военном ведомстве уверен, что место министра может занять начальник Генерального штаба генерал-полковник Николай Макаров. Официального подтверждения этой информации, однако, нет, а неофициально в правительстве опровергает слухи об отставке.
«Все эти бредни не то что недостойны комментариев, они не заслуживают даже малейшего внимания», — сказал в четверг Интерфаксу источник в правительстве. «Но вызывает недоумение, когда подобную, с позволения сказать, информацию, а, скорее всего, просто заказуху, подхватывают другие СМИ», — добавил источник.
Отметим, что слова о «заказухе» могут иметь под собой основание — в последние дни развернута целая кампания по дискредитации министра Сердюкова. Против главы оборонного ведомства, который нажил немало врагов в результате проводимой военной реформы, неожиданно выступили десантники и военные моряки.
В начале этой недели стали известны подробности посещения Сердюковым 30 сентября учебного центра «Сельцы» Рязанского высшего командного училища ВДВ. Тогда, как утверждает Союз десантников России, министр, выражаясь нецензурно в адрес командира училища, Героя России, полковника Андрея Красова при его подчиненных, приказал разрушить построенную на территории учебного центра церковь, а самого Красова пригрозил уволить.
«Кто тут начальник? Ты? Уволить на … этого начальника! Храм снести! Денег центру не давать», — по словам очевидцев, так Анатолий Сердюков кричал на руководство училища. Союз десантников, который объединяет 135 общественных организаций и занимается подготовкой к военной службе в 64 регионах РФ, в связи с инцидентом обратился с письмом к президенту Дмитрию Медведеву и Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой дать оценку «хамству» министра обороны.
По данным издания Аргументы недели, Путин в жесткой форме якобы порекомендовал Сердюкову помириться с десантниками и написать заявление об отставке с 1 декабря. По всей видимости, премьер не собирается дополнительно раздувать скандал, поэтому потребовал подать рапорт «в связи с переходом на другую работу». Официального подтверждения этой информации нет, источники других изданий также ничего не сообщили о возможной отставке Сердюкова в связи со скандалом.
Обнародованное в понедельник обращение десантников подписали председатель Союза десантников России, полный кавалер орденов «За службу Родине в ВС СССР» генерал-полковник Владислав Ачалов и председатель Международного союза десантников, Герой Советского Союза генерал-лейтенант Альберт Слюсарь. В письме к президенту действия министра обороны названы «самодурством». «Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 года. Мы помним новости, когда президент страны „рассказывал“ министру обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот», — говорится в документе.
Десантники потребовали, чтобы Сердюков извинился за свое поведение. Бывший начальник разведки ВДВ полковник Павел Поповских рассказал Аргументам недели, что министр обороны встречаться с десантниками отказался.
В то же время СМИ выяснили, что строительство вызвавшего гнев министра храма на территории полигона Рязанского училища ВДВ в Сельцах Рыбновского района Рязанской области было согласовано и разрешено Министерством обороны. По словам очевидцев инцидента, полковник Красов пытался объяснить министру, что храм построен на деньги спонсоров, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии. Как пояснил Красов, со следующего года в училище будут учить будущих армейских капелланов, но Сердюкову объяснение не понравилось. Он начал материться и оскорблять полковника.
http://lenta.ru/news/2010/10/19/shamanov/
http://lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/
Конечно к ВВС это поскольку-постольку.., но такое гаффно плавает вокруг, что непонятно - кто же все таки мудак(и)? Сердюков, или Красов, или Шаманов, или Ачалов, все ВДВ, или мы с вами....? Кто кого послал..., или послали все таки нас всех?
Я думаю про "нас всех", как обычно... http://smilies.sofrayt.com/fsc/evildoer.gif
Холостяк, я думаю было то, что написали сначала. А потом пошло обыкновенное вранье, что называется, "на голубом глазу", которое стало совершеннейшей нормой в наше время.
P.S. Умилили слова про "религиозные чувства десантников". Чего это они такие верующие стали? Прыгать бздят? А пьяный кураж в августе-это от избытка религиозных чувств?
Да.., я тоже думаю, что произошло все как сперва информация прошла... Далее уже начали "разруливать" и начали врать... То, что табуреткин (хотя не в нем дело.., да и не он один) оскорбляет вояк - это уже давно известно... Хотя.., таких вояк, которые дают себя оскорбить - офицерами, не говорю уже Героями считать нельзя... Сейчас в большенстве своем уже серьезных офицеров и нет.., одни соплижуи, обсераются при виде начальства... Но особо нельзя считать офицерами, Героями тех командиров-начальников, которые скурвились и не на стороне закона, Устава, своих подчиненных, не на стороне правды и веры, присяги, а на стороне беспредельщиков.
да по воспоминаниям сотрудников ОКБ именно так и было. камуфляж нанесли а оба борта при этом закрасив техничку....Цитата:
Сообщение от Евгений
Помимо того что сайт МО РФ зачах, еще такое впечатление, что эфирное время на канале МО РФ "Звезда" продали Пентагону.... Сейчас там такие, блин, фильмы крутят, что диву даешься... Вот на Авиа.Ру уже мужики обсуждают это безобразие...: http://www.forumavia.ru/forum/6/3/19...933063_1.shtml
Цитаты:
Сантей: Смотрю документальный телесериал "Бой" по телеканалу "Звезда" и офигеваю. В фильме, снятом американцами, в увлекательной форме рассказывается как бравые американские пайлоты на своих "сейбрах" и в хвост и в гриву колотили корейские "миги".
Смачно, а также весьма зрелищно, описываются эпизоды, в которых уничтожаются "миги", один за другим, не смотря на то, что последние как правило имели численное преимущество.
Баланс выбранных эпизодов резко перекошен в сторону побед американцев, рассказывается, какие они крутые парни и какие они молодцы.
Комментарии звучат, само собой, только со стороны американских пилотов.
В общем, дух сериала полностью согласуется с распространенной в западной пропаганде парадигмой о соотношении потерь F-86 и Миг-15 как 1:10.
Все это не значит, что фильм плохой, но он имеет явно пропагандистский характер. Такой фильм вполне может служить благородным целям поднятия духа и патриотического воспитания граждан Соединенных Штатов.
Но позвольте, с какого перепуга такое показывается в самый прайм-тайм по российскому телеканалу, который позиционируется как патриотический??
Не им это показывать и не нам это смотреть. Какому умнику пришло в голову зарядить такого рода сериал? Этот поступок - плевок в сторону россиян и в сторону ветеранов, которые принимали участие в Корейской войне. Если деятели телевизионных искусств с т/к "Звезда" ставят своей целью патриотическое воспитание молодежи, то встает вопрос, в отношении какой страны.
В свете таких показов только укрепляешься в мысли о том, что Россия является страной оккупированной...
ДоктОр:
Вообще, когда на канал "Звезда" выделялись немалые бюджетные деньги, говорилось, что этот канал будет воспитывать всякий там патриотизьм среди молодежи и прочее. Честно говоря, я не понимаю, какой патриотизьм можно воспитать, показывая вперемешку черно-белые советские фильмы (которые молодежи абсолютно безразличны, я спрашивал) плюс иностранные передачи, восхваляющие мужество потенциального и реального противника - американцев и немецких фашистов. Вот как воспитывает американский патриотизьм передача "Оружие будущего", что идет по Дискавери, я понимаю. А вот нафиг нужен канал "Звезда", кроме как для отмывания бабла, я не понимаю.
http://img0.liveinternet.ru/images/a...62012_foes.jpg
А в принципе это примерное соотношение потерь никто и не опровергает, просто часто путают полки СССР, воевавшие на стороне Кореи и полки, собственно самой Кореи и дружественного Китая, так вот у них, это соотношение, примерно таким и было.Цитата:
В общем, дух сериала полностью согласуется с распространенной в западной пропаганде парадигмой о соотношении потерь F-86 и Миг-15 как 1:10.
Уважаемый Холостяк, это ведь открытые, доступные данные, кто, когда, на чем и что сбивал, в небе на Кореей, посчитайте общее количество потерянных Миг-15 и общее количество потерянных Сейбров, все просто и данное соотношение верно, другой вопрос как оно преподносится.....
Володя, дело не только в соотношении, а еще и в том, что в этой передаче, а их было как минимум две (целиком не видел, случайно наткнулся), они приводят число своих потерь как 70. А МИГов они сбили более 700. Но мне кажется (не хочу опять лезть в те дебри), что это маловато. В смысле, 70.
Вероятно это так, если считать по всем типам самолетов. Но явно не по миг-15:rolleyes:Цитата:
А в принципе это примерное соотношение потерь никто и не опровергает, просто часто путают полки СССР, воевавшие на стороне Кореи и полки, собственно самой Кореи и дружественного Китая, так вот у них, это соотношение, примерно таким и было.
Есть мнение:
Советские летчики провели 1872 воздушных боя, в ходе которых 1106
американских самолетов упали на территорию Северной Кореи. Это официально, по рассекреченным данным Генштаба ВС России. (По данным командовавшего нашей авиацией генерал-лейтенанта Г.А.Лобова было сбито 2500 самолетов). Наши боевые потери составили 335 самолетов и еще 10 небоевых. Соотношение 3:1 в пользу советских летчиков, а по реактивной технике 2:1 в нашу пользу.
Лучший ас Америки сбил 16 наших самолетов (капитан Д.Макконел), а лучший советский ас Корейской войны - 23 американских самолета (капитан Сутягин Н.В.). Соответственно у американцев 40 человек сбило более 5 наших самолетов, а у нас 51 человек сбил более 5 американских.
Потери советских ВВС были 335 самолетов, Китая и Кореи - 231.(Корейские и китайские летчики, кстати, сбили 271 американский самолет). Итого 566 самолетов. А американские летчики, как уже указывалось, записали себе на лицевые счета 2300 сбитых "коммунистических" самолета. То есть, лицевые счета американских асов тоже следует, для порядка в статистике, сократить в 4 раза. Все же в лицевые счета асов надо записывать те самолеты, которые они сбили, а не сфотографировали кинофотопулеметом.
Вот еще мнение:
Важной составной частью корейской войны явилось противоборство в небе. Это был последний крупный военный конфликт, в котором использовались истребители с воздушным винтом, и первый, где применялись истребители реактивные. В начальной фазе войны КНА благодаря наличию ЯКов обладала полным превосходством в воздухе. Но с вмешательством в конфликт американцев, ВВС которых располагали истребителями Ф-80 («шутинг-старс») с турбовинтовым реактивным двигателем, положение кардинально изменилось: во время обороны Пусанского периметра, высадки в Инчхоне и вторжения войск ООН в Северную Корею в небе господствовала авиация западной коалиции. Бомбардировщики Б-29 («летающие крепости») и Б-26, действовавшие под прикрытием «шутинг-старс», выполняли роль дальнобойной артиллерии, расчищая путь наступающим войскам и разрушая коммуникации противника.
Затем, в первый период китайского наступления (ноябрь 1950) а корейском небе появились новые советские реактивные истребители МиГ-15, которые значительно превосходили Ф-80 по своим техническим характеристикам; советские офицеры обладали большим боевым опытом со времен Великой Отечественной войны. В серии воздушных боев с ноября 1950 по январь 1952 между Пхеньяном и р.Ялуцзян («аллея МиГов») советские летчики нанесли серьезный урон авиации западных союзников, сбив 564 самолета и потеряв только 71 машину и 34 пилота. Была разрушена связка между бомбардировщиками и истребителями противника – без поддержки с воздуха он уже не мог совершать крупномасштабных наземных наступательных операций.
С конца 1951 американцы стали использовать новый тип реактивных истребителей – Ф-86 («сейбр»), который по дальности перегонки, максимальной скорости, скороподъемности и рабочему потолку приближались к МиГу-15. В результате им удалось снизить соотношение потерь с 8:1 до 2:1. За 1952 64-й корпус сбил 394 самолета, потеряв 174 (51 летчик), в первой половине 1953 – 139 самолетов, потеряв 76 (25 летчиков). Если наземные операции в началу 1953 фактически прекратились, то активность воздушного противостояния оставалась высокой до самого конца войны.
За весь период участия в военных действиях советские летчики совершили 63 229 вылетов и провели 1790 воздушных боев, сбив 1097 самолетов противника. Общие потери 64-го корпуса – 319 машин и 110 пилотов.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya...KAYA_VONA.html
Уважаемый NazarЦитата:
Сообщение от Nazar
Многие данные по Корейской войне действительно находятся в открытом виде,но многие факты просто недоступны в данный момент,а иногда просто замалчиваются.Не стоит забывать тот факт,что Сев.Корея фактически вела боевые действия против сил ООН.В небе Кореи F-86 Sabre появился во второй фазе войны,а что было до него...Почему об этом никто не говорит? Например о количестве потерь австралийских Метеоров,американских Ф-4У Корсаров,Ф-9ФПантер?
P/S Добавлю австралийцы кроме Метеоров использовали еще AS.7 "Огненную птицу" в качестве штурмовика.
Так я и говорю, уберите из подсчетов полки СССР ( как сбитые, так и собственные потери ) и получится примерно такая пропорция.
2 Холостяк.
А сколько самолетов потеряли США, по своим данным? По Вашей логике придется и наши победы подрезать, если Вы уж собрались резать американские, основываясь на данных нашего ГШ.
Кстати. по поводу австралийских Метеоров, они по-моему всего один раз в столкновении участвовали, с ходу потеряли ЕМНИП, 6 машин и больше к БД не привлекались.Цитата:
Сообщение от Nazar
По крайней мере в воспоминаниях Крамаренко указывается этот эпизод как единственный.
Ну ведь писали же совсем недавно на эту тему люди, которые профессионально занимаются вопросом: (цитата от Лени Крылова):Цитата:
Сообщение от Холостяк
"Потери F-86 от огневого воздействия МиГов (сбитые, поврежденные самолеты, разбитые при посадке, списанные из-за нецелесообразности восстановления и т.п.) - ок 150. Потери МиГов 64-го ИАК (считались по тому же принципу, что и "Сейбры") - 283. Т.е. соотношение 1:1,89. ... "
А вот оттуда же цитата про потери американцев: "а о американцах ведь говорили уже: они засчитали себе 803 МиГа (по-памяти) в т.ч. 792 - Сейбры, а потери по всем причинам, в т.ч. небоевые, у 64 ИАК и ОВА - 566 машин, причем не только МиГов. Отсюда примерно и видно, насколько они завысили."
В том-то и дело,что Корейскую воздушную войну следует делить на три этапа,а по этим этапам делать раскладку побед и потерь в воздухе...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Ведь основная воздушная война (с бомбардировкой военных и гражданских объектов Сев.Кореи) как раз началась с весны (март) 1951г.
В июне месяце 5 воздушный флот США в составе 34 В-29 начал ковровое бомбометание по территории Сев.Кореи.В октябре 1951г в Корею прибывают первые 34 един. Ф-86.
24 октября 1951г. северокорейские МиГ-15 сбивают три В-29 ( 307
бомб.эскадрильи) которые находились под прикрытием 15 Метеоров и 9
Ф-84 Тандерджет и т.д.
Думаю,что эти факты американские кинодокументалисты просто игнорировали,а спросить отчетность в свое время у генерала Vandenberga запамятовали...
64ИАК записал на свой счет 651 Сейбр
Еще 181 Сейбр записали себе китайцы и корейцы.
Итого 651+181=832 Сейбра.
И это при том, что через Корею прошло около 500 Сейбров.
В воздушных боях по всем причинам потеряно Ф-86 - 150.-170.
2. Про Метеоров написано подробно у Тепсуркаева и Крылова.
3. Сейбры со своей задачей справились.
[QUOTE=Холостяк;66861]Помимо того что сайт МО РФ зачах, еще такое впечатление, что эфирное время на канале МО РФ "Звезда" продали Пентагону.... Сейчас там такие, блин, фильмы крутят, что диву даешься... Вот на Авиа.Ру уже мужики обсуждают это безобразие...: http://www.forumavia.ru/forum/6/3/19...933063_1.shtml
Несколько более "объективное" кино о событиях на "Аллее МиГов", правда немного в другом разрезе, без компьютерной графики, но зато с участием непосредственных свидетелей с обеих сторон, представлено здесь: rutube.ru/tracks/117760.html
Уважаемый Вован 22Цитата:
Сообщение от Вован22
Арифметические действия -вещь прекрасная,особенно когда требуется
подсчитать наличное бабло в своем кармане.Когда считаешь в чужом всегда почему-то ощибаешься...
Если позволите два следующий вопроса - 1)не могли-бы ответить откуда исходные цифры 2) 500 Сейбров прошедших через Корею какие имели буковки после того как заканчивалось F-86...
Прикол в том, что амеры реанимируют в своих официальных статьях соотношении 1:10 в свою пользу... И это в их ТопГане. Я выдержку с переводом делал на ветке Красного флага... Ведь тоже ссылаются не на три "П".
Ссылка: http://forums.airforce.ru/showpost.p...3&postcount=55
http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/south_park.gif
Уважаемый alexvolf:
Источники:
1.Корея в огне войны( приведено много архивных материалов 64 ИАК)
2. Werrell Sabres over MiG alley
3. Книги Томпсона
4. Отчет по потерям Сейбров в Корее ( рассекречен в США недавно, но для широкого доступа имеет ограничение, В Инете еще нет, но в вроде как, со слов моего знакомого любезно предоставившего эти материалы , обещают в середине, конце следущего года выложить в широкий доступ )
5. Смотрите материалы по соответствующей теме на этом форуме и airбазе .
Уважаемый Холостяк.
Ваши коментарии к приводимым Вами же ссылкам, страдают неточностями.
В статье сказано соотношение 1 к 1 не за весь 1972 год, а в течении весны 1972 года.
И я не нашел в статье подтверждение Вашим словам :
"Было сказано, что в пропагандистских целях не только Америка, но и Коммунистический блок завышал цифры побед, как и реальные потери…"
2. Могу привести документ 64 ИАК где фигурируют такие же соотношения. 10 к 1.
только это с нашей стороны.
3. Если считать что завышение побед это плоды пропаганды. То надо победы асов с той и с другой стороны тоже считать дутыми. Только вот ветераны обидятся.
4. Официально ВВС США два раза пересматривала соотношение потерь побед.
6. Если знать классификацию потерь действовавшую у нас и в США в те годы и что понимали под определением сбитый самолет в воздушном бою, то все встает на свои места.
Предлагаю создать отдельную тему по войне в Корее, ветку по книге закрыли - жаль, там крайне интересные вещи приводились....
Я не понял по поводу "моих неточностей"? http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_326.gifЦитата:
Сообщение от Вован22
По моему это у Вас неточности. Вы не перепрыгивайте с одного параграфа статьи на другой. При чем тут 1972 год вообще? Я этого вообще не касался как и 1:1... Тем более Вьетнама. В конкретном месте амеровской статьи указан счет 1:10 и речь идет о Корее и все указано с утверждением, более того они в этой части статьи четко указывают, что "...много лет 10:1 был не только широко принят так исторически точный, но также и был принят как стандарт на любом последующем тренинге (речь идет про Топ Ган)....".
Тут же амеры так хитро намекают "...Недавнее исследование бросило некоторое сомнение на этом числе 10:1....". И все!
Касаемо того, что в моем посте указано о том, что обе стороны завышали - то могу уточнить. Я запостил только одну страничку из журнала..., если не ошибаюсь, эта инфа была по тексту....
В любом случае, я еще постил об одном научном изыскании из электронной библиотеки авиационной академии, автором является как я точно помню негр майор ВВС США (там его фотка была) в котором этот афтар тоже официально обставляет 10:1 в Корее.
Поэтому как там они признают или не признают - у них счет 10:1 все еще в ходу....
Начнем вот с чего
Ссылку Вы дали. а не Я
Коментарии к ней Ваши, а не мои.
Вы в коментариях пишите:
" Далее, уже эта пропагандистская статистика Правительством США нигде не использовалась. Как пример в выше указанной мной статье (фото ее размещаю), приведены потери в конфликте на Ближнем Востоке в 1972 году, где они были в соотношении - 1:1. Это признают и официальные лица ВВС США, более того они подвергли сомнению и выдвинутые ранее цифры 10:1. Было сказано, что в пропагандистских целях не только Америка, но и Коммунистический блок завышал цифры побед, как и реальные потери… "
1. Какой Ближний Восток, если говорится в приведенной вами фото страницы о весне 1972 года в ЮВА.
2. Где в приведенной Вами фото страницы сказано о том, что- "в пропагандистских целях не только Америка, но и Коммунистический блок завышал цифры побед, как и реальные потери…"
В чем проблема то у Вас? http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/rolleyes.gifЦитата:
Сообщение от Вован22
А где сказано, что по ссылке дословный или даже художественный перевод именно этой статьи или этого предложения? http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/search.gif
Так же как и то, что там не только о весне 1972 года говорится в ЮВА..., однако Вы именно это увидели. http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/pilot.gif
Речь идет конкретно о Корее и о соотношении "побед"..., о чем мной замечено, что амеры до настоящего времени педарируют 10:1, а не как тут проходит по ветке 3:1.... Вы же изволили притянуть сюда то, в чем сами запутались - и 1:1, и Вьетнам и "завышение"... Так что тут Ваши трудности..., сами в них и разбирайтесь... http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/spiteful.gif