В конце концов, какой вариант действий для России предлагает коллега FLOGGER - поддержать Грузию в ее попытке вернуть Абхазию вооруженным путем? Оказать Грузии военную помощь в этом? Не мешать просто? Или как?
Вид для печати
В конце концов, какой вариант действий для России предлагает коллега FLOGGER - поддержать Грузию в ее попытке вернуть Абхазию вооруженным путем? Оказать Грузии военную помощь в этом? Не мешать просто? Или как?
Вот насчет этого есть большие сомнения)Цитата:
Сообщение от Artem2
У РФ весьма понятный интерес. В связи с проамериканскими настроениями в верхах многих соседних стран и возможным вступлением онных в НАТО, РФ стремится консолидировать оппозиционные "активы". Другими словами, если Саакашвилли закрывает базы РФ в Грузии, выходит изо всех договоров коллективной безопасности, зовет к себе армию США, то почему РФ не должна поддерживать противников такого режима?:rolleyes:
Смысла отделять Абхазию от Грузии вооруженным путем нет, дефакто она и так является отдельной страной и с течением лет все больше дистанцируется от Грузии. НО позволить Грузии вернуть ее под контроль единственным возможным сейчас способом (военным) Кремль никак не может.
Вот я лично никак не могу понять этот интерес. Мне кажется, что главный интерес России состоит в том, чтобы насрать как можно больше всем, кто не стал во-фрунт перед нами. И отсюда все проблемы: чем больше мы срем всем вокруг нас, тем больше у них желания убраться от нас подальше, в идеале- в НАТО.Цитата:
Сообщение от Mad_cat
А у нас-то они давно стали антиамериканскими? А сколько мы жопу лизали амерам, желая им всячески понравиться? Базы свои закрывали во Вьетнаме, на Кубе (с Кубой вообще практически разосрались), продолжаем гробить свой флот, авиацию и т.д.?! А разве не Россия предлагала принять нас в НАТО?Цитата:
В связи с проамериканскими настроениями в верхах многих соседних стран и возможным вступлением онных в НАТО,
Вот-вот. Вот тут мы преуспели, особенно в попытках "мутить воду". только успехов на этом поприще что-то не особенно видно.Цитата:
РФ стремится консолидировать оппозиционные "активы".
Тут самое главное предвидеть, к чему это может привести, и чем это может закончиться.Цитата:
Другими словами, если Саакашвилли закрывает базы РФ в Грузии, выходит изо всех договоров коллективной безопасности, зовет к себе армию США, то почему РФ не должна поддерживать противников такого режима?:rolleyes:
Это мне пока понятно.Цитата:
Смысла отделять Абхазию от Грузии вооруженным путем нет, дефакто она и так является отдельной страной и с течением лет все больше дистанцируется от Грузии. НО позволить Грузии вернуть ее под контроль единственным возможным сейчас способом (военным) Кремль никак не может.
Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Вы, батенька, сами себе тут противоречите. По-вашему, если никому не поднасрать, то, значит, придётся лечь под американцев и под НАТО, а это вам не нравится. А если поднасрать, то это у вас вдруг, опять же, вызывает глубокий внутренний протест - мол, ай-яй-яй, как не стыдно, а ещё Родина-мать.Цитата:
А у нас-то они давно стали антиамериканскими? А сколько мы жопу лизали амерам, желая им всячески понравиться? Базы свои закрывали во Вьетнаме, на Кубе (с Кубой вообще практически разосрались), продолжаем гробить свой флот, авиацию и т.д.?! А разве не Россия предлагала принять нас в НАТО?
Вообще, ваша позиция напоминает высказывания всяких "правозащитников" типа Ковалёва, Новодворской и иже с ними - те же признаки моральной проституции. Уж не серчайте, но - как есть :).
Сомневаться Вы имеете полное право. Но доказательств обратного нет.Цитата:
Сообщение от timsz
И вопрос коллеге FLOGGER'у: Вы пишите, что то Вам не нравится, это не нравится. Ну, а что по-Вашему, должна делать Россия? Предложите алгоритм действий, хотя бы в общих чертах..
Сорри -- я не FLOGGER, но тем не менее... :smile:Цитата:
Сообщение от Artem2
Сугубое ИМХО:
Действительно нормальные, добрососедские отношения Москвы к Тбилиси (а к этому нет никаких объективных препятствий) дали бы гораздо больше для той же Абхазии в контексте урегулирования всей проблемы...
- У России может быть одна-единственная задача: не допустить вторжения грузинских войск в Абхазию, а ежели таковое случиться - пресечь его огнём на поражение.
Другое дело, что Абхазия вместе с Южной Осетией, используя косовский прецедент, и факт попытки геноцида абхазцев - бить во все колокола в ООН и требовать узаконить её выход из состава Грузии.
Положительное решение ООН на эту тему позволит успокоиться и сохранить лицо тому же Саакашвили и другим грузинским политикам перед лицом форс-мажорной ситуации, мол: "Не виноватые мы, сопротивлялись изо всех сил, боролись, но нас изнасиловали".
И всё нормализуется.
Это общие слова. А что конкретно-то делать надо?Цитата:
Сообщение от AC
Цитата:
А у нас-то они давно стали антиамериканскими?
НАТО и США не одно и то же. Вступление РФ в НАТО нивелировало бы стремление США огородить РФ якобы не дружественными нам странами (новыми членами НАТО). А вообще у такого государства как РФ не может быть проамериканских, прокитайских, японских, австралийский, пакистанских и прочих позиций, только ПРОРОССИЙСКАЯ. Остальное ведет к превращению в сателлита.Цитата:
А разве не Россия предлагала принять нас в НАТО?
А что ВЫ предлагаете делать РФ с Абхазией, Ю.Осетией и Грузией?Цитата:
Вот-вот. Вот тут мы преуспели, особенно в попытках "мутить воду". только успехов на этом поприще что-то не особенно видно.
Не только тут, предвидеть последствия внешней политики нужно всегда.Цитата:
Тут самое главное предвидеть, к чему это может привести, и чем это может закончиться.
Кремль совершил много косяков во внешней политике с бывшими союзными республиками, но в данном случае вся эта каша заварена идиотской внешней и внутренней политикой грузинского руководства в течении последних 20 лет.Цитата:
Мне кажется, что главный интерес России состоит в том, чтобы насрать как можно больше всем, кто не стал во-фрунт перед нами.
Точнее, во внутреней политике грузинское руководство заваривало эту кашу последних лет 70, а во внешней - без малого 16.Цитата:
Сообщение от Mad_cat
На самом деле, никто не против нормализации отношений с Грузией. Но следует задаться вопросом, почему, начиная с 1990 г. российское общественное мнение настроено, в основном, антигрузински? А причина этого на поверхности: с 1990 года в Грузии поднял голову воинствующий ксенофобский национализм, латентно существовавший все предшествующие годы. Просто при советской власти те же проблемы Абхазии удавалось прятать под ковер, хотя периодически они проявлялись (например в 1977 году), а с ослаблением власти КПСС все сдержки упали и вся эта гадость вытекла на поверхность. Я, будучи еще пацаном, отдыхая в Абхазии слышал от знакомых грузин разные фразы не только в адрес абхазов, но и в адрес русских. Абхазия для грузин действительно всегда была "больным" вопросом. Это правда. Но до тех пор, пока в Грузии не поймут, что так проблемы национальных отношений не решаются, Россия будет гарантировать безопасность и Абхазии, и Южной Осетии. При этом не признавая их выхода из состава Грузии (если не будет каких-то экстраординарных осложнений).
У вас, батенька, неважно с логикой. Простой логикой. В данном случае одно никак не следует из другого: можно никому не срать и при этом оставаться самим собой. Если я не сру под дверь одному соседу, это вовсе не значит, что я "лег" под другого.Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Да, мне не нравится, когда все строится только на том, чтобы кому-то стало хуже. Я не помню, делала ли Россия какие-либо предложения для мирного урегулирования гр.-абх. конфликта. А это, мне кажется, должно было бы быть прежде всего. Бесконечные рассказы по ТВ о том, как плохо в Грузии и на Украине наводят на мысль, что это делается для того, чтобы о своих проблемах говорить как можно меньше, а их-то как раз навалом.Цитата:
А если поднасрать, то это у вас вдруг, опять же, вызывает глубокий внутренний протест - мол, ай-яй-яй, как не стыдно, а ещё Родина-мать.
Я не знаю, что говорит об этом Ковалев, не слышал. Но не вижу ничего плохого в том, что мои высказывания в чем-то похожи на высказывания Ковалева, как и в том случае, если бы они в чем-то совпадали с твоими.Цитата:
Вообще, ваша позиция напоминает высказывания всяких "правозащитников" типа Ковалёва, Новодворской
А Новодворскую я ни в коем случае не считаю правозащитником, для меня это просто оголтелая коммуноненавистница.
Уж и не знаю, где ты её нашел, не у себя ли? Как в том анекдоте:"Колебался вместе с линией".Цитата:
те же признаки моральной проституции.
Не тебе об этом судить (что на тебя серчать-то?).Цитата:
Уж не серчайте, но - как есть :).
А что нибудь было сделано?Цитата:
Сообщение от Artem2
Это кого ты имеешь в виду? Что это такое "российское общественное мнение"? Это то, которое из 1-го и 2-го каналов ТВ извергаются?Цитата:
Но следует задаться вопросом, почему, начиная с 1990 г. российское общественное мнение настроено, в основном, антигрузински?
Конечно, это отвратительно, не спорю. Но и у нас с 2000 года что-то много стали убивать нацменов, да и не только их. И журналистов не забывают. Примеров, думаю, и сам припомнишь немало.Цитата:
А причина этого на поверхности: с 1990 года в Грузии поднял голову воинствующий ксенофобский национализм, латентно существовавший все предшествующие годы.
Наверное, отчасти это так. Но основная причина, я думаю, была в том, что при той власти политика была все же поумнее, да и сил у власти было побольше. А с ростом бездарности власти, вся гадость и вылезла не поверхность, как ты и написал. Еще Задорнов как-то сказал, что хороших людей больше, но плохие лучше организованы.Цитата:
Просто при советской власти те же проблемы Абхазии удавалось прятать под ковер, хотя периодически они проявлялись (например в 1977 году), а с ослаблением власти КПСС все сдержки упали и вся эта гадость вытекла на поверхность.
Я не знаю, что ты слышал в детстве в Абхазии, но не припомнишь-ли ты (сечас, наверное, ты уже не пацан), как у нас говорят "разные фразы" в адрес иностранцев с другим цветом кожи, в особенности? Писать я не буду, я то еще "разжигание" какое-нибудь привесят.Цитата:
Я, будучи еще пацаном, отдыхая в Абхазии слышал от знакомых грузин разные фразы не только в адрес абхазов, но и в адрес русских.
Согласен. У меня есть друг абхаз. Но больных вопросов полно и у нас.Цитата:
Абхазия для грузин действительно всегда была "больным" вопросом. Это правда.
"Так" - это как? А как надо решать?Цитата:
Но до тех пор, пока в Грузии не поймут, что так проблемы национальных отношений не решаются,
Каким образом? Если, стремясь усадить их за стол переговоров, то согласен. Если воинственной риторикой (и не только риторикой), угрозами и т.п.-то нет (хотя, естественно, прекрасно понимаю, что от моего согласия или несогласия не зависит ровным счетом ничего).Цитата:
Россия будет гарантировать безопасность и Абхазии, и Южной Осетии.
Вот это поддерживаю.Цитата:
При этом не признавая их выхода из состава Грузии (если не будет каких-то экстраординарных осложнений).
А пратически-да.Цитата:
Сообщение от Mad_cat
Ты что, всерьёз думаешь, что это могло бы произойти?Цитата:
Вступление РФ в НАТО нивелировало бы
Как это понимать? А на самом деле дружественными?Цитата:
стремление США огородить РФ якобы не дружественными нам странами (новыми членами НАТО).
А вот тут я с тобой согласен на все 100%.Цитата:
А вообще у такого государства как РФ не может быть проамериканских, прокитайских, японских, австралийский, пакистанских и прочих позиций, только ПРОРОССИЙСКАЯ. Остальное ведет к превращению в сателлита.
По-моему, у нас у самих столько проблем, что дай бог разобраться с ними. А с теми - нужно дать им возможность решать свои проблемы самим, но не допустить войны там: вот это нам точно не нужно. Не такие уж это великие силы (Грузия с Абхазией), чтобы нельзя было их усадить за стол переговоров, была бы на то воля.Цитата:
А что ВЫ предлагаете делать РФ с Абхазией, Ю.Осетией и Грузией?
Кто б спорил.Цитата:
Не только тут, предвидеть последствия внешней политики нужно всегда.
Может быть и так, но хотелось бы уже соревноваться не в идиотичности политики, а её "умности"(если можно так сказать), что ли.Цитата:
Кремль совершил много косяков во внешней политике с бывшими союзными республиками, но в данном случае вся эта каша заварена идиотской внешней и внутренней политикой грузинского руководства в течении последних 20 лет.
Логика тут ни при чем, вы сами все написали четко и ясно - это у вас так получилось.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Россия обеспечивает там присутствие миротворческих сил. Это будет посущественнее неких предложений, которых вы не помните.Цитата:
Да, мне не нравится, когда все строится только на том, чтобы кому-то стало хуже. Я не помню, делала ли Россия какие-либо предложения для мирного урегулирования гр.-абх. конфликта. А это, мне кажется, должно было бы быть прежде всего. Бесконечные рассказы по ТВ о том, как плохо в Грузии и на Украине наводят на мысль, что это делается для того, чтобы о своих проблемах говорить как можно меньше, а их-то как раз навалом.
Ковалёв об этом ничего не говорил (и не надо). А вместе с линией пока у нас колеблетесь вы... временами эти ваши колебания даже вызывают искреннее желание порекомендовать вам перебраться жить поближе к дорогому жуку. И, сделайте одолжение, не тыкайте мне :).Цитата:
Я не знаю, что говорит об этом Ковалев, не слышал. Но не вижу ничего плохого в том, что мои высказывания в чем-то похожи на высказывания Ковалева, как и в том случае, если бы они в чем-то совпадали с твоими.
А Новодворскую я ни в коем случае не считаю правозащитником, для меня это просто оголтелая коммуноненавистница
Уж и не знаю, где ты её нашел, не у себя ли? Как в том анекдоте:"Колебался вместе с линией".
Ну раз уж вы это написали на публичном форуме - как раз мне и судить. И каждому, кому заблагорассудится. Так что терпите :).Цитата:
Не тебе об этом судить (что на тебя серчать-то?).
Коллеге FLOGGER'у:
Первое. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха, то есть я так и не добился от Вас Ваших предложений относительно того, что же делать России во всей этой истории. То есть критику мы продолжаем слышать, а вот что надо делать - нет.
Второе. Аргументация по принципу "сам дурак" имеет право на существование, но она не очень продуктивна. То есть мы тут обсуждали проблемы Грузии, и слышать в ответ, что мол да, у Грузии проблемы есть, но Россия, мол, сама хороша - это конечно, абстрактно правильно, но это "вне литературы". Иными словами, отводить критику в адрес того, что делала Грузия на протяжении последних 70 лет на основании того, что и у нас в России не все в порядке - это уловка, не имеющая отношения к реальной аргументации. Ибо, ну было бы в России все хорошо - что, проблема отношений Грузии и Абхазии, тлеющая с 1930-х годов, исчезла бы? Очевидно, нет.
Третье. Поскольку эта проблема прежде всего - грузино-абхазская, то и решать они ее должны прежде всего между собой. Россия подрядилась лишь стоять между сторонами, а вот решать за них - это увольте. И если грузинские воинственные устремления придется сдерживать воинственной риторикой, а то и чем покрепче, то Россия будет это делать, пока, повторяюсь, Грузия не поймет, как нужно строить межнациональные отношения. Можно быть посредником, но навязывать свои решения - из этого ничего хорошего не выйдет.
Четверте. И самое главное. Мы можем осуждать нынешний российский режим. Он, конечно, не идеален. Я сам лично являюсь его политическим противником почти по всем вопросам (хотя здесь есть исключения). Но единственной альтернативой уходу России с грузино-абхазской границы будет насилие и кровь. Такие проблемы, которые копятся десятилетиями, нельзя решить в одночасье, несмотря на то, что Вы, коллега, так стремитесь поскорее найти это решение. Что-то должно вызреть, и зреть придется долго. НО пусть это лучше долго зреет без крови, чем опять прольется кровь. Та же палестинская проблема существует больше ста лет, и многих развязок до сих пор не видно. Их надо искать, но чем меньше за это время прольется крови, тем лучше для всех.
Да, ни один грузинский режим не вызывал в России симпатии, начиная с Гамсахурдии (и Ваша сентенция про 1-й и 2-й каналы не очень неуместна здесь, как мне кажется), ибо те же настроения доминировали в России задолго до Путина. Да, наши симпатии на стороне абхазов и осетин. Причину тому я уже назвал. Но никогда на официальном уровне российское государство не ставило под сомнение целостность ни одной страны, в том числе и Грузии.
Поэтому для России сегодня главное - продолжать стоять меж двух сторон и побуждать их к дальнейшему поиску решений и компромиссов. Россия обязательно должна установить рамки, за которые ни та, ни другая сторона не должны выходить и следить за этим. На остальное нужно время.
Согласиться сейчас на возвращение грузинских беженцев без четких гарантий невмешательства для абхазов неприемлемо. Согласиться на федеративный статус - неприемлемо для грузин. Тут даже дело не в компромиссах, в понимании сторонами своих долгосрочных интересов.
Короче говоря, проблема не дозрела до окнчательного решения. Нужно терпение.
"Так" - это войной.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
А как решать - ну, возьмите головку в руки и подумайте, как.
Альтернатива войне - только диалог, ничего другого человечество не придумало. Только сейчас очень многое безнадежно испорчено, и наладить диалог очень трудно. Что собственно, мы и видим на деле.
Чего?! Да Грузия тыщу раз предлагала Абхазии этот самый "статус"!...Цитата:
Сообщение от Artem2
Ничего!!Цитата:
Сообщение от AC
Не вводите телезрителей в заблуждение! Грузия занимается демагогией. Ляпнуть пару раз про "широкую автономию" - это не значит предложить сделать из Грузии федерацию. В России прекрасно известны взгляды всех основных политических сил Грузии по этому вопросу, как и мнение правительства этой страны. Так что, пожалуйста, не надо выдавать желаемое за действительное и пропагандировать здесь безответственную демагогию. Здесь тоже не дети собрались.
И не надо про "тыщу раз", ладно?
Или приведите конкретные примеры таких предложений, которые вносились бы официальным порядком.
Вхождение в федерацию Абхазии предлагал еще Шеварднадзе на трехсторонней встрече у Путина в "Бочаровом ручье" в 2003 г. И позиция Грузии по этому вопросу действительно хорошо известна: за федерацию, но против конфедерации.Цитата:
Сообщение от Artem2
Зато против федерации теперь абхазы. Если осуществить размен по принципу "возвращение беженцев - федеративная Грузия", мы получаем мину замедленного действия, которая в том, что на территории Абхазии появляется очень большое количество людей, нелояльных, мягко говоря, идее самостоятельности Абхазии. В рамках демократического процесса (а все мы, очевидно, за демократическую Абхазию, не так ли?) эти люди могут не только свести на нет все усилия по укреплению автономии, но и на любом референдуме эту автономию ликвидировать.Цитата:
Сообщение от AC
Кроме того, с 2003 года много воды утекло, и в Грузии совсем другое правительство теперь.
Хочу напомнить всем любителям ставить все с ног на голову: не Абхазия напала на Грузию, а Грузия в своем националистическом угаре напала на Абхазию. Теперь к этому националистическому угару добавилась обида от поражения и жажда реванша.
Доверять Грузии у Абхазии нет особых причин. И выворачивать теперь все наизнанку, утверждая, что мол, миролюбивая Грузия только и делает то, что постоянно предлагает компромиссы и предложения по мирному урегулированию, а мерзкая Абхазия при поддержке, как пишут на Западе, "напористой и самоуверенной националистической" России, срывает все эти усилия, не надо. Потому что это неправда.
Грузино-абхазский конфликт был еще в давние советские годы самым трудным в СССР, наряду с карабахским и осетино-ингушским. Он возник задолго до появления самостоятельной России, и тем более, до появления у власти Путина.
До тех пор, пока Грузия не вылечится от национализма, принципиальных сдвигов здесь не будет.
А что касается процесса мирного урегулирования, то для его возобновления необходимо, чтобы Грузия, если она не хочет новой войны, вывела свои войска из верхней части Кодорского ущелья, куда они были введены в нарушение соглашения о преращении огня и разъединении сторон 1994 г. После этого можно рассчитывать хотя бы на формальное возобновление диалога.
Вот ровно об этом я и говорю... :smile:Цитата:
Сообщение от Artem2
Ну так что же теперь, если грузины против чего-то, то это нормально и законно. А вот если абхазы против - то значит абхазы сволочи, так, по Вашему, получается? Неплохой пример одностороннего подхода. Очень, к слову, способствующего урегулированию.Цитата:
Сообщение от AC
Я "сволочами" здесь никого не обзывал. Я вообще не сторонник ругательств, и не надо их мне приписывать...Цитата:
Сообщение от Artem2
Хорошо, как скажете. Однако, раз по существу ответить нечем, то можно, наверное, заканчивать дискуссию.Цитата:
Сообщение от AC
Еще раз повотряю, что у меня логика на месте и ничего нелогичного у меня не получалось.Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Конечно, и эти силы можно назвать "миротворческими", но что-то сильно они смахивают на KFOR, которые на самом деле были на стороне албанцев, но никак не сербов, хотя мне их не жаль. Да и Кремль на скрывает, что эти "миротворческие" силы стоят там, чтобы защитить интересы "российских граждан", коими являются абхазы в данном случае.Цитата:
Россия обеспечивает там присутствие миротворческих сил. Это будет посущественнее неких предложений, которых вы не помните.
Для Вас повторю отдельно ещё раз: нигде моя линия не колеблется, и мнение моё по этому поводу неизменно. На меня передачи по 1 и 2 каналу не оказывают никакого влияния. А, вот на Вас, скорее всего, да. Как только изменится риторика офиц. Кремля, по каким-либо причинам. сразу найдется масса людей, которые сразу кинутся её поддерживать.Цитата:
Ковалёв об этом ничего не говорил (и не надо). А вместе с линией пока у нас колеблетесь вы...
Я в подобных рекомендациях не нуждаюсь, как-нибудь сам разберусь, где жить.Цитата:
временами эти ваши колебания даже вызывают искреннее желание порекомендовать вам перебраться жить поближе к дорогому жуку.
Прошу прощения.Цитата:
И, сделайте одолжение, не тыкайте мне :).
Судить-то можно по-разному. Что ж Вам тогда не понравилось обращение на "ты", а я должен терпеть оскорбление с Вашей стороны?Цитата:
Ну раз уж вы это написали на публичном форуме - как раз мне и судить. И каждому, кому заблагорассудится. Так что терпите :).
Никаких оскорблений - просто констатация факта. Я смотрю, у вас официальная позиция Кремля по всем вопросам почему-то вызывает раздражение. Именно это и равнит вас с т.н. "правозащитниками" - но у них постоянное и принципиальное несогласие с властью по любому вопросу (в половине случаев совершенно неоправданное) есть форма зарабатывания на жизнь. А у вас?
И сербам вы не сочувствовали, и линия абхазов вам не нравится... вот и спрашивается: вы вроде в Питере живёте, а не в Израиле или в Вашингтоне; отчего ж вам так постыдно с Кремлём согласиться даже там, где он действительно интересы России отстаивает? Притом, заметьте, что Кремль во внешней политике куда меньше склонен играть в двойные стандарты, чем все прочие.
В нынешнем виде, без таких участников как РФ, Индия , Китай и тдЦитата:
Цитата:
Сообщение от Mad_cat Посмотреть сообщение
НАТО и США не одно и то же.
А пратически-да.
то-то и оно, что нет. И не стоит полагать, что стремясь предложение РФ о вступлении в НАТО носило проамериканский характер. Вступление РФ в альянс скорректировало бы его фактические задачи.Цитата:
Ты что, всерьёз думаешь, что это могло бы произойти?
Да, у меня много знакомых из прибалтики, Украины, Грузии и других стран, правительства которых пытаются выдать СВОЕ отношение к РФ за отношение народов своих стран.Цитата:
Как это понимать? А на самом деле дружественными?
проблема в том, что свято место пусто не бывает. Если Кремль самоустраница от вмешательства в дела той же ГРузии, это вовсе не означает, что США и другие заинтересованные государства поступят также. А расхлебывать их вмешательство скорее всего придется нашим солдатам:frown:Цитата:
А с теми - нужно дать им возможность решать свои проблемы самим
К сожалению, это реакция на зачастую еще более омерзительные выходки нацменов. А к сожалению потому, что страдают с обеих сторон совершенно непричастные люди, а не отморозки.Цитата:
Но и у нас с 2000 года что-то много стали убивать нацменов, да и не только их.
Этого в любой стране хватает, достаточно вечером выйти во дворЦитата:
Я, будучи еще пацаном, отдыхая в Абхазии слышал от знакомых грузин разные фразы не только в адрес абхазов, но и в адрес русских.
Какого?Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
По каким " по всем"? И откуда Вам известны "все вопросы"? Хотя, да, у меня есть своя точка зрения на многие вопросы, которая не совпадает с телевизионной.Цитата:
Я смотрю, у вас официальная позиция Кремля по всем вопросам почему-то вызывает раздражение.
Но в половине-то случаев оправданная?!Цитата:
Именно это и равнит вас с т.н. "правозащитниками" - но у них постоянное и принципиальное несогласие с властью по любому вопросу (в половине случаев совершенно неоправданное)
А у Вас? Это у Вас целыми партиями и движениями зарабатывают "на жизнь", демонстрируя свою преданность?Цитата:
есть форма зарабатывания на жизнь. А у вас?
А за что их жалеть? Милошевича продали, а им за это даже денег не дали. Они куда хотели, туда и попали.Цитата:
И сербам вы не сочувствовали,
А почему она должна мне нравиться? Сепаратисты. Мы, вроде, с такими же в Чечне боремся.Цитата:
и линия абхазов вам не нравится...
Живу. А, что, все те, кто живет в Питере должны думать так же, как по телеку говорят?Цитата:
вы вроде в Питере живёте,
Ну да.Цитата:
а не в Израиле или в Вашингтоне;
Да мне не "постыдно", я просто иногда имею своё мнение, хотя Вам, как я понял, этого не понять.Цитата:
отчего ж вам так постыдно с Кремлём согласиться
Там, где "действительно, " я не против.Цитата:
даже там, где он действительно интересы России отстаивает?
Уже заметил.Цитата:
Притом, заметьте, что Кремль во внешней политике куда меньше склонен играть в двойные стандарты, чем все прочие.
Нет, не с такими мы в Чечне боремся. В Чечне мы боремся в первую очередь с бандитами и террористами. Если бы в Чечне было просто сепаратистское движение, не практиковавшее бандитизм и терроризм, это была бы другая история. Абхазы ни бандитизмом, ни терроризмом в отношении грузин не занимались ни до нападения Грузии, ни после изгнания грузинских войск.Цитата:
Сообщение от FLOGGER