Да именно так, по причине договорных ограничений, и получилась сборная солянка.Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
А потом пошла вторая волна, по созданию группировок в анклавах, когда в состав ВМФ переданы теже МиГ-31
Вид для печати
Да именно так, по причине договорных ограничений, и получилась сборная солянка.Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
А потом пошла вторая волна, по созданию группировок в анклавах, когда в состав ВМФ переданы теже МиГ-31
Кстати такое отношение ВМФ к авиации может выйти боком,вторая мировая и Фолклендская показали что на море рулит авиация и ПЛ,я не думаю что что то изменилось с тех пор.Цитата:
Сообщение от cobra_73
ИМХО лучше обратно вернуть МиГ-31 в ВВС,по сути они занимаются ПВО.Цитата:
Сообщение от cobra_73
В обще как то не понятно,в том же Крыму авиация ВМФ и ВВС отдельно,а на Камчатке все флоту отдали,то же самое в Калининграде.
Да и на северах не понятно ,где то встречал инфу что Мончегорск отдали ВМФ.
P.S. Мы все ушли от темы МиГ-29/35.
https://www.youtube.com/watch?v=E9hsTqO5wG4
Интересно, у флота есть ЦБП типа липецкого? А то получилось, что они су-24 поменяли на су-30, а лётчики воевать с самолётами не умеют.Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
Оно уже выходит боком....
Впрочем пока в голове у "флотоводцев" будет наивно-детская мечта создать флот могучий и вывести его в океан для круиза, на морскую авиацию и прибрежные силы ОВР так и будут забивать. Поскольку это дело мелкое и не благодарное для истинного покорителя океанов. И параллельно будут вешать лапшу на уши руководству страны, что мы де построили чудо корабль не имеющий мировых аналогов - разумеется по тупости концепции помноженной на ход строительства методом долгостроя. А "Московские типа офицеры" будут петь осанну очередной глупости из уст очередного цензового главкома..
Ейск. Только врядли там квалификация равная Липецку.. По сути основной курс флотские Су-30см по идее должны продить в Липецке, а в Ейске дорабатывать отдельные вопросы.Цитата:
Сообщение от Red307
Решение вернуть МиГ-31 в ВВС было бы верным. Авиация в анклавах подчиненная единому командованию в принципе идея здравая, исполнение отвратительное, вопрос решался этот в конце нолевых. В принципе оптимальным выходом и ТОГДа было бы оставить МиГи в ВВС, передах их в ВМФ в оперативное подчинение. Идея с Мончегорском вообще не понравилось.Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
https://eagle-rost.livejournal.com/274738.htmlЦитата:
Сообщение от Red307
Цитата:
859 центр боевой подготовки и переучивания личного состава Морской Авиации ВМФ РФ
Вот сравнивая с су-30см миг-35/29к, возникает вопрос, если в ВВС у нас понятна линия по унификации по брэо и сд машин, и примерному видению решаемых задач, то что мешало размножить в ВМФ 35ый или 29К,с перспективой модернизации, а заодно и логистику упростить.
Вот и видится главное направление где РСК не добавили. Морякам в КОР он был бы в тему, в Саках тренировались бы на нитке не гоняя бедные самоли через всю страну, на севере и ДВ можно было размножить хозяйство. В той же Николаеве или Монгохто добавить.
По поводу Мончи, так там так и есть, он ВВС, но оперативно в ОСК Север. А вот с Елизово да, бред, уже бы вернули в ВВС и также оперативно починили Камчатский флотилии. Зато перевооружение уже бы давно не заставило себя ждать.
Простите ,но где вы увидели унификацию у сухих?Су-30М2/СМ/34/35 обладают разными РЛС,ОЛС,у Су-35С другие движки,то же самое по планеру и БРЭО. Су-30М2/СМ и возможно Су-35С не могут нести ПТБ.Цитата:
Сообщение от L39aero
У нового семейства МиГ-29М/К/35 заявлена унификация на 90% .Смотрите самыми,там одинаковые движки,ОЛС,БРЭО,РЛС(одна проблема и то решаемая ,будет АФАР и все).
ИМХО доктрина ВВС РФ с возможностью переброски с одного театра на другой ,работает при условии что враг только на одном направлений.
У флота помимо самолётов есть ещё корабли.
У них наверное за корабли больше голова болит
Учитывая какую порнографию они строят у нас в ВМФ в НК и каким темпом ,напрашивается этоЦитата:
Сообщение от Red307
Цитата:
Впрочем пока в голове у "флотоводцев" будет наивно-детская мечта создать флот могучий и вывести его в океан для круиза
По машинам КБ Сухого я прекрасно знаю что унификация так себе, но она есть.
Главным во всей этой песне является одно-эти машины выпускаются в товарном количестве сейчас, заменяя машины с выбитым ресурсом, и благодаря некоторой семейственности есть возможность их обслуживать и эксплуатировать.(как раз 30ка больше всех выбивается из этого "ровного" строя, собственно от этого и доработки. Хотя соглашусь с вами, дофига моментов где кажется что выходили покурить по очереди и в этот момент принимались решения, особенно разунификация по БГС начиная с су-27см))
А Микояновцы-это тёмная лошадка, там от 29го не осталось ничего. И главное необходимое количество бортов они родят не скоро. А вот с ВМФ у них был реальный шанс навялить все типы сразу, но даже тут нишмогла.
Пусть и совсеми косяками МиГа, дать флоту унифицированный и единый типа ИБ который идет и на палубу и на берег да это был шанс хоть он и откровенно плох в роли морского истребителя... . Учитывая что Сухой работал на ВВС у МиГа был шанс вытеснить из ВМФ все иные типы боевых самолетов, то есть разделить "Сферы влияния"...Цитата:
Сообщение от L39aero
Не забывайте, что долгое время на флоте единственный чистым истребителем был су-33, так что у мига и там "шанс вытеснить " был так себе.
То есть микояне начали стремительно терять свой "шанс" где-то примерно 1го ноября 88го года, когда Пугачев сел на палубу "Тбилиси".
В 2014-2016 МиГ поставлял себе 10-15 в год+ в Индию,если не ошибаюсь мощности завода в 36 ед.Цитата:
Сообщение от L39aero
В обще встречал такую инфу что ВПК может давать 100+ в год боевых самолетов,но все тормозится тем что нет денег у МО ,это раз,второе дефицит летчиков и технарей это два,третья нет инфраструктуры (аэродромы мы благополучно угробили).
А так смотрите сами мощности: МиГ=36 в год,КНААЗ-24 Су-35 в год +были Су-30МК2 на экспорт и для себя,Иркут в пиковые 30 Су-30см+30 Як-130,НАЗ-18 Су-34,может где и ошибся,но сути не меняет ВПК может выдавать около 150 боевых самолетов в год.
Не было у МиГа шанса для ВМФ и нет.Цитата:
Сообщение от cobra_73
После реформирования оказалось что на Северах остался только Мончегорск с ОДНОЙ ИАЭ в ПВО,тогда решили привлекать Су-33 к задачам ПВО,как понимаете как перехватчик МиГ-29/35 далеко не аис в сравнение с Сушками и тем боле с МиГ-31,это раз.Второе по ударным,ВМФ нужен носитель ПКР и чем дальше тем лучше,а тут за счет нагрузки Сухие в козырях.
У МиГа был шанса занять месть ИБ авиации,но что то пошло не так и Су-30СМ оказались ВВС милее чем МиГ-29СМТ.
P.S. МиГ-29/35 очень близок семейству Ф-18,которое с моей точки зрение более универсальное чем Ф-16.
Ну с дальностью и у СМ не намного лучше, тем более что их как раз на севере не оказалось толком, там полчок 35ых Сухих просится. 33 тоже как перехватчик так себе.
Т. Е. там реально МиГовцам был шанс, но...
А так, где-то попадалось, что индийские лётчики о 29к лестно отзываются, мол не СУПЕРХОРНЕТ, но достоиный соперник.
Я так не думаю. Великоват он для палубы. Да и иметь два типа палубных истребителей на один Носитель перебор.Цитата:
Сообщение от Red307
Я так не думаю. Великоват он для палубы. Да и иметь два типа палубных истребителей на один Носитель перебор.Цитата:
Сообщение от Red307
Микояновцы как раз в 80х умудрились поддавить недоработанной машиной 9-12 Суховцев во ФА. Последовавшие потом 9-13,9-15 это уже все дотягивание под место куда влезли. Гардения, баки, аэродинамика. А так как лобби видимо совсем сдулось собственно и все.
Сам МиГ-29 машина неплохая, боевая, но как то внатяг для нашей страны, ещё когда на запад нацелены были, подходил, но когда ушли в оборону, все, не то совершенно.
Су-35С появились в Карелии их зона ответственности прежде всего Питер ,который остался с голой жо.. после рехормирования(300 км расстояние).Цитата:
Сообщение от L39aero
Су-30СМ есть пара штук в Североморске с обещанием до ИАЭ,а потом до ИАП. По Су -33 согласен,как раз претензии и выдвигали что как перехватчик он сливает Су-27С/П и и тем более МиГ-31.
По дальности Су-30СМ,да она далека от совершенства ,но тем не менее МиГ-29 чтоб выити на 3000 км надо обвешаться ПТБ,а это потеря скорости ,динамика ,да и на ударные возможности останется пара точек подвески.
Вложение 93814
И если для палубы это нормально,то для берега далеко не аис.
Простите,а почему вы забыли про лоби Сухого в создание Су-27?Цитата:
Сообщение от L39aero
Это надо было запороть первый образец,потом получить средства на второй и упорно доводить косяки до 1991 года.
Ну а про оборону и про то что лишний.
Характеристики последних версии МиГ-29 очень близки с семейством Ф-18 ,Таифун,Рафаль можно ли сказать что они лишний?
Ну и помимо обороны локальные конфликты ни кто не отменял,у нас с недавних пор Украина под боком,Кавказ.
С развалом СССР у нас СВ де факто лишились поддержки и прикрытия со стороны ВВС.
Как было в СССР : ИА ПВО в интересах ПВО страны,а ВВС работали в интересах СВ(МиГ-23/29 прикрытие с воздуха ,Су-17/24/25,МиГ-27 ударные операций,при чем состав примерно поровну).
Сейчас у нас по сути вся ИА занята в ПВО,ударной тоже не густо,те же Су-34 будут заняты подавлением ПВО и ударами в глубине.
Кто будет прикрывать и помогать пехоте?
Абсолютно этим же самым десятилетием ранее занималась фирма миг со своим миг -23. Просто сухие сразу учли ошибки и сделали нормальную модификацию, а не плодили 20 штук промежуточныхЦитата:
Сообщение от Сергей-1982
Су-33 отличается от Су-27С/П?Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
Тогда по этой логике самой совершенной версией Су-27 является Су-35С.Цитата:
Сообщение от Red307
Максимальная скорость Су-27С/П =2,35 маха,потолок 18,5 км,дальность 3680 км(по другим данным 3900 км),перегрузка 9.Цитата:
Сообщение от Red307
Су-33=2,17 маха,17 км ,3000 км,перегрузка 8.Не нашел массу пустого Су-33,но как понимаю она выше чем у Су-27,то есть это опять нагрузка на крыло и более низкая скороподъемность.
Удивительно, если бы су-35 оказался хуже предыдущих модификаций.Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
Вот вы сравниваете 29м2(35) с ф-18,если с обычным, который остался только в КМП США да в эскарилье резерва ВМС, то видно что в основном он эксплуатируется с палубы, либо увешанный гроздями баков и задачи решает тупо огневой поддержки наземных сил, ПВО на него уже не возлагают,максимум изоляция ТВД и то на это будет флотская аэ на суперхорнетах.
Вот и возникает вопрос, а чего сухопутчики не взяли ХОРНЕТ, им Игл Сшку да Ешку подавай. Может не тянут они как и миг-29м...на роль нормального сухопутчика, тут и радиус и нагрузка и средства рэб.
А с тем что Суховцы проект переделали, так они даже на Т-10 Микояновцев обошли. А 10С вообще оказался для них сюрпризом. Причём сами Микояновцы героически начали переделку уже в процессе поступления самолётов в войска, тот же 29м(к) даже визуально сильно отличается от 9-13,чего о 27М не скажешь, там тупо наработки по палубной машине использовали.
33ий очень отличается от 27го. Почти всем, ГЧф, Центроплан, Крыло, Механизация, шасси, ПНК, приборка...
Не знаю, есть ли тут лётчики с Су-27? Может они нам расскажут, стояла ли задача когда либо перехватывать цели на скорости более 2М, высоте 18км да ещё с заправкой 12000литров?Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
По перегрузке и нагрузке на крыло да. А вот за счёт триплана, я полагаю, подъемная сила выше, что отчасти компенсирует недостаток тяговооруженности в ближнем бою
У ВВС США роль ЛФИ выполняет Ф-16 ,а теперь Ф-35,ну и ф-16 изначально был по сути чистый истребитель,это потом с уходом Фантомов на него переложили роль МФИ.Цитата:
Сообщение от L39aero
Ну и сухопутчикам поля боя как раз радиус и нагрузка второстепенные,вспомните Су-17,МиГ-27,да тот же Су-24.
Ну а по МиГ-29 и Су-27 есть разные мнения,например есть мнение Меницкого.
У Су-33 и площадь крыла больше (67,84 против 62,04), двигатели с чрезвычайным режимом, ПГО.Цитата:
Сообщение от Сергей-1982
