Самое примечательное здесь да и не только то, что большинство (за редким исключениям) участников в вертолётах как водится не ухом
не рылом, а послушать так каждый ну просто выдающийся специалист в АА :)))))
Вид для печати
Самое примечательное здесь да и не только то, что большинство (за редким исключениям) участников в вертолётах как водится не ухом
не рылом, а послушать так каждый ну просто выдающийся специалист в АА :)))))
Обычно такими высказываниями заканчивается всякое мало-мальски интересное обсуждение :(
Как только заканчиваются аргументы, переходят на личности. Как не жаль :-(Цитата:
Сообщение от xerf
Если интересно, проверьте сказанное, вписав носовую часть Ан-64 в среднюю Ка-50, мне говорили, что вписываются 1:1.. почему нет??Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Коротко о себе ))):Цитата:
Сообщение от Anonymous
не выдающийся, но специалист в своей области не только в АА, но и в военной авиации в целом.
С уважением,
Хы. )))))
P.S. Жду контраргументов в пользу Ми-28н.
Или их нет?....
Полностью с Вами согласен, за исключением применения гранатометов, в т.ч. и автоматических - ну не было опыта или случаев применения гранатометов, в т.ч. и автоматических ...Цитата:
Сообщение от xerf
Ми-26 сбитый, якобы из гранатомета, по официальной версии - единственный случай - но логически рассуждая - стреляя вертикально вверх как этот засранец попал в двигатель??? Или найдите того снайпера кто попадет по двигателю в таких условиях? Применение гранатометов по вертолетам скорее исключение, чем правило.
Хы.
[quote="Гость"]Не единственный. Если внимательно перечитать журнал Авиация и Время с циклом статей о Афганистане, то там описан случай уничтожения Ми-8 духом из граника. Условия правда несколько иные, вертолет сбили то ли на висении, то при попытке взлета, стреляя практически в упор.Цитата:
Сообщение от xerf
Попробую навести справки, хотя не уверен в положительном результате.Цитата:
Сообщение от Петр Берестовой
Прошу сообщить, если есть какая - нибудь дополнительная информация (дата, полк).
Постараюсь найти статью. Со своей стороны-аналогичная просьба.Цитата:
Сообщение от Гость
Насчёт гранатомёта - что вижу - то пою. Сам видел пробоину в Ми-8 от подствольника. Вертолёт пролетал во время учений над окопами, и кто-то из пехотинцев влупил учебным выстрелом. Попал, клепали заплатку.
Так же и враги могут.
Насчет гранатометов - читал о регулярных обстрелах советских вертушек в Афгане из РПГ. Но к сожалению не помню, где это было написано.
Американцы в Афгане и Ираке столкнулись с тем же самым, вот например. Есть случаи попаданий и соответственно повреждений.
Цитата:
Сообщение от Гость
Уточните, какие на ваш взгляд средства защиты есть на 50 и которых нет на 28. Может экранно-выхлопные устройства на двигателях? Или отстрел инфракрасных ловушек? Датчиков о лазерном и радиолокационном облучении? Или же чего-то другого?
Проверил, признаю, геометрически фюзеляжи по высоте вписываются.Цитата:
Сообщение от An-Z
1,2 - оригиналы, 3 - вписаны относительно втулки, 4 - относительно общих габаритов Ка-50. Размеры Акулы оказались больше, чем думал.
[Картинка]
Однако остается сомнение по компоновке - размещению оборудования, балансировке. Эрдоган они "недобронировали", а Ка-54 мы не увидели.
Вопрос, а если в природе Ми-28н?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Читайте пожалуйста внимательней. Разговор идет о перспективе.
Повторюсь в третий раз - средства защиты (не важно какие) на Ми-28н не будут устанавливать, а на Ка-50 будут.
Хы.
Петру Берестовому
xerf
Maximus G
Прошу прощения и посыпаю голову пеплом ((((
За период с 1980 по 1989 годы из РПГ повреждено 6 вертолетов в воздухе:
20.07.80 - заход на посадку - РПГ, СО - Ми-8т - авария;
02.11.81 - превозка груза по маршруту - Н=30 - ДШК, РПГ - Ми-8т - авария;
23.07.83 - эвакуация разведгруппы, заход на посадку - Н=200 - РПГ (склон горы) - Ми-8мт - катастрофа;
27.04.85 - перевозка личного состава, полет по маршруту - Н=80 - РПГ - Ми-8мт - катастрофа;
19.10.87 - сопровождение разведгруппы на верт-х, полет по обратному маршруту - Н=30...50 - РПГ - Ми-24п - авария;
08.12.87 - эвакуация разведгруппы - Н=0 - РПГ - Ми-8т - авария.
Всего из РПГ повреждено 17% вертолетов от общего числа потерь (в воздухе 1,4%), подорвалось на минах 2% (не указано, но сильно сомневаюсь, что в воздухе )))) ).
В период с 1984 по 1989 годы в зависимости от типа ЛА (т.е. не только вертолеты) доля потерь от управляемого оружия составила от 70 до 100 процентов.
Доля потерь АА от всех видов оружия за весь период войны - 58%.
За первое полугодие 1986 г. отмечено 600 пусков из ПЗРК по ЛА. При этом вероятность поражения ЛА, оснащенных средствами защиты составила 0,008.
За период второй Чеченской - 6 пусков, при этом вероятность поражения вертолетов - 1,0. (Эти проценты не теоретические выкладки. С одной стороны ПЗРК, с другой потерянные жизни сыновей, мужей, отцов.)
И если бы не широкий резонанс в СМИ по Ми-26, то в АА до сих пор бы ситуация в области защиты вертолетов не изменилась! Нашел подтверждение, что Ми-26 был сбит из ПЗРК, а не из РПГ.
Руководством АА напрочь был отметен опыт Афганистана, целые структуры, отвечающие за защиту ЛА были уничтожены!
Не знаю к чему тогдашнее руководство АА (или СВ) готовило летчиков, но точно не к ведению боевых действий.
Для сравнения доля небоевых потерь:
Афганистан - 20...25%
2-я чеченская - 50%.
История нас учит, что ничему не учит ...
До каких пор в России будет править бал самодурство одних и алчность других и для решения вопросов обеспечения безопасности нужны человеческие жертвы в размере не менее 100 (Ми-26, "Курск"), т.к. меньшее число вроде и не заметно ...
С уважением,
Хы.
Не совсем ясно - если это вероятность, то причём тут проценты? Вероятность в процентах не измеряется. Стало быть, из 6 пусков было 6 попаданий, но нет информации о том, какими средствами защиты были оснащены эти машины. Что этот пример должен проиллюстрировать??Цитата:
За период второй Чеченской - 6 пусков, при этом вероятность поражения вертолетов - 1,0. (Эти проценты не теоретические выкладки. С одной стороны ПЗРК, с другой потерянные жизни сыновей, мужей, отцов.)
Это же элементарно, Лупус, ))) 0,008 умножаем на 100 и получаем проценты. Аналогично и с 1,0.Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
1. Были оснащены такими же средствами как и в Афгане.Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
2. Сбиты были теми же ПЗРК, какие применялись в Афгане.
Не должен, и не иллюстрирует, а кричит во все горло:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
1. Для поражения одного ЛА в Афгане духи пускали более 100 ПЗРК.
2. Для поражения одного вертолета в Чечне арабы производили 1 пуск ПЗРК.
3. Деградация как уровня защиты вертолетов, таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
4. Кроме того, за этим тянется целый обоз мероприятий, которые в Афгане были выверены до ювелирной точности кровью и, в последствии, руководством АА (СВ) был выкинут за ненадобностью.
5. Ваш "летающий танк" - Ми-28н будет защищен на уровне вертолетов в Чечне.
P.S. Приделайте к нему гусиницы ))))...
С уважением,
Хы.
- Это - сказка. Вдобавок - весьма глупая. За пять промахов подряд оператора "Стингера" у душманов расстреливали. Но поводов для этого не было - двухдиапазонный координатор и прочая хрень обеспечили в последние годы афганской войны очень высокие вероятности поражения советских самолётов и особенно - вертолётов...Цитата:
Сообщение от %u0413%u043E%u0441%u0442%
- В упор, из засады... :roll:Цитата:
2. Для поражения одного вертолета в Чечне арабы производили 1 пуск ПЗРК.
И почему именно только арабы? А у этнических чеченцев стабильно "руки из жопы росли"? Там было только два бывших советских офицера - Дудаев и Масхадов?
- И в чём же она, эта деградация, выражалась?Цитата:
3. Деградация как уровня защиты вертолетов
- Война в Афганистане и война в Чечне были весьма разными войнами.Цитата:
таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
- Эти мероприятия так здорово помогали, что Варенников все годы спустя кричал, что в Афгане стало бы всё нормально, если бы вместо 100 тысяч там бы держали постоянно 500 тысячную армию...Цитата:
4. Кроме, того за этим тянется целый обоз мероприятий, которые в Афгане были выверены до ювелирной точности кровью и, в последствии, руководством АА (СВ) был выкинут за ненадобностью.
- Любой вертолёт там будет защищён одинаково. Одинаково плохо. Нужны (и уже существуют) принципиально новые средства обороны ЛА от ЗУР ПЗРК.Цитата:
5. "Ваш летающий танк" - Ми-28н будет защищен на уровне вертолетов в Чечне.
Ну и где у вас там 0.8 % было в тексте? Вы уж лучше давайте либо всё в процентах, либо всё в долях.Цитата:
Это же элементарно, Лупус, ))) 0,008 умножаем на 100 и получаем проценты. Аналогично и с 1,0.
Если:
То почему тогда:Цитата:
1. Были оснащены такими же средствами как и в Афгане.
2. Сбиты были теми же ПЗРК, какие применялись в Афгане.
Какая деградация? Просто не было развития. Причём как средств защиты, так и ПЗРК - вы ж сами пишете, что СЗ одни и те же, и ПЗРК одни и те же. Остаётся предположить одно: боевики разработали такую хитрую тактику применения ПЗРК, что аж на два порядка только за счёт неё подняли эффективность. Не попахивает бредом?Цитата:
Не должен, и не иллюстрирует, а кричит во все горло:
...
3. Деградация как уровня защиты вертолетов, таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
Читайте внимательно. Стингер-ПОСТ появились в последний год, а простой Стингер отнюдь не двухдиапазонный. На момент приведенной мной выдержки Стингеров в Афгане не было. Еще раз - читайте внимательно. В тем более Вы меня подтверждаете - "в последние годы"Цитата:
Сообщение от juky-puky
Это не сказка - это статистика.
И даже при появлении "Стингера" - вероятности не были равны 1,0, как это было в Чечне, а в Чечне "Стингеров" не было!
Не совсем понял? Это вменяется в вину того кто пускал? Или в чем-то обвиняют меня?Цитата:
- В упор, из засады... :roll:
Опять не врубился - вы за чеченцев или против? Если против - то это статья - разжигание национальной розни!Цитата:
- И почему именно только арабы? А у этнических чеченцев стабильно "руки из жопы росли"?
Давайте их всех назовем огурцами! (По моему полная чушь обсуждать на этом канале кто пускал. В данной ситуации - хоть евреи мусульманской веры)
По моему цифры красноречивы.Цитата:
- И в чём же она, эта деградация, выражалась?
Может чего не знаю:Цитата:
Война в Афганистане и война в Чечне были весьма разными войнами.
была существенно другая система ПВО
были применены другие способы борьбы с вертолетами....
Ах, ну да, ПЗРК применялись злодейски из засад, когда честные духи их пускали в открытую )))) Однако, Хы.
Какое отношение 500 тысячная армия имеет к планированию боевых действий вертолетного полка?Цитата:
- Эти мероприятия так здорово помогали, что Варенников все годы спустя кричал, что в Афгане стало бы всё нормально, если бы вместо 100 тысяч там бы держали постоянно 500 тысячную армию...
Где там и почему все, я знаю один перспективный вертолет который ТАМ будет защищен мягко говоря грубо выражаясь "плохо"Цитата:
- Любой вертолёт там будет защищён одинаково. Одинаково плохо
Ничего принципиально нового. Просто разработчикам и заказчикам необходимо понять, что без этого любой летательный аппарат - БЕЛЫЙ ГОЛУБЬ МИРАЦитата:
Нужны (и уже существуют) принципиально новые средства обороны ЛА от ЗУР ПЗРК.
Вы не читали Стругацких "Улитка на склоне", очень тяжело разговаривать на разных языках
Однако, Хы.
Лупус, ну не спеши стучать по клаве.
Почитай, выпей кофейку, если и тогда не получиться так и быть я тебе сегодня вечером все разжую. ОК?
С уважением,
Хы.)))))))
ОК. Терпеливо жду разжёвывания про деградацию. Гы.)))))Цитата:
Сообщение от %u0413%u043E%u0441%u0442%
- 100:1 - это сказка. Кто скрупулёзно вёл учёт всех возможных пусков?Цитата:
Сообщение от Хы
- Неужели подлые инсургенты только отечественными ПЗРК обходились? Есть тому абсолютные доказательства?Цитата:
Сообщение от Хы
- Боже упаси! Просто чеченская война, особенно Вторая - это война в высокой степени диверсионная. Поэтому раз в месяц устроить засаду, в заведомо известных местах - можно обеспечить высокую вероятность.Цитата:
Сообщение от Хы
Вот только кто и как мог зафиксировать промах? Кроме тех, кто выполнял пуски? :wink:
- Только за беспристрастность и объективность анализа: пачиму только именно арабы пуляли из ПЗРК?? Да ещё - из советских?! :shock: Не все же они закончили спецшколы КГБ? :twisted:Цитата:
Сообщение от Хы
- Другая война. А все военные специалисты - те же. Особенно - старшие и высшие офицеры, обучающие подрастающее поколение...Цитата:
Сообщение от Хы
- Самое прямое: после того, как американцы поставили душманам хорошие "Стингеры", работать советским вертолётам там стало вообще невпротык. Поэтому рассуждения о блестящей наработанной тактике против душманских ПЗРК с последущей деградации оной тактики в "новой России" - легенда, миф, сказка.Цитата:
Сообщение от Хы
- Как же "ничего принципиально нового": появились на самолётах РЛС, обнаруживающие и отслеживающие ЗУР ПЗРК и мощные лазеры, выводящие из строя их ТГСН.Цитата:
Сообщение от Хы
- Однако, читал - в самых первых изданиях - в сборнике "Эллинский секрет" и в альманахе "Байкал" (Вы тогда уже родились? 8) ). Поэтому попробуйте мне макароны не вешать на уши?Цитата:
Сообщение от Хы
- Однако проще взять какой-нибудь забавный ник и зарегистрироваться, - чтобы Вас не путали с кем-то ещё, вместо опознавательного "Хы" в конце сообщения... Возьмите это "Хы" как ник... :twisted:Цитата:
Однако, Хы.
Лупусу, однако:
Прошу прощения но попробую объяснить аллегорией:
в общаге смотрят телевизор - назначили ответственного- программа - настройка программ - исправность ну и т.д. ...
настало время хорошие программы не показывают - ответственного выгнали (жрать на всех не хватает), выкинули пульт и забросили это грязное дело...
Проходит время ... появились хорошие программы.
Но кинескоп покрылся пылью, ничего не видно и в добавок никто не помнит как этот дребаный телевизор настраивать, не говоря уже о конкретной программе...
Приблизительно то же самое произошло и в Чечне ...
Надеюсь понятно.
Если не понятно обращайтесь буду пояснять.
С уважением,
Хы.
Непонятно, дорогой товарищ. Ваша аллегория не вполне соответствует сказанному вами выше, ибо насчёт "кинескоп покрылся пылью" и "пульт выкинули" вы не упомянули. Напротив, сами отметили:Цитата:
Сообщение от Anonymous
Так что и пульт на месте, и пыль не села - вы же это и сказали.Цитата:
1. Были оснащены такими же средствами как и в Афгане.
2. Сбиты были теми же ПЗРК, какие применялись в Афгане.
Гы.
P.S.Вот насчёт снижения уровня подготовки л/с - да, можно рассуждать, я согласен.
Жуки, извиняюсь, пуки, пардон (блинн ... сами виноваты ... в столь почтенном возрасте себя так ... аж прослезился...):
Сегодня уточнил: для того чтобы сбить один Су-25 сказочники пускали 350 ПЗРК в указанный период.Цитата:
- 100:1 - это сказка.
Извиняюсь за безграмотность - ну не знаю я что такое "подлые инсургенты", но очень подозреваю, что других ПЗРК нашими доблестными ФСБ у "подлых инсургентов" не выявлено (готов их (ФСБ) за это расцеловать, все-таки не зря жрут свой хлеб с маслом!!!, не хотел, а все-же лизнул ))) ).Цитата:
- Неужели подлые инсургенты только отечественными ПЗРК обходились? Есть тому абсолютные доказательства?
Не буду спорить. В период Чеченской войны очень многое было похерено, в том числе и учет применения, анализ и т.д.Цитата:
- Боже упаси! Просто чеченская война, особенно Вторая - это война в высокой степени диверсионная. Поэтому раз в месяц устроить засаду, в заведомо известных местах - можно обеспечить высокую вероятность.
Вот только кто и как мог зафиксировать промах? Кроме тех, кто выполнял пуски?
Но в 2002 году было сбито из ПЗРК 5 вертолетов в течение двух месяцев. И кроме того, война в Афгане ни чем от Чеченской в этом плане не отличалась - таже диверсионная. Однако, Хы.
Далее: два дефиса - бред.
Опять же сегодня уточнил: после появления у сказочников ПЗРК "Стингер" вероятность поражения ЛА возросла с 0.008 до 0.041...0.06 только у тех ЛА, которые были оснащены средствами защиты, и которые их применяли, для остальных - вероятность поражения возросла до 0.17 ... 0.25.Цитата:
- Самое прямое: после того, как американцы поставили душманам хорошие "Стингеры", работать советским вертолётам там стало вообще невпротык. Поэтому рассуждения о блестящей наработанной тактике против душманских ПЗРК с последущей деградации оной тактики в "новой России" - легенда, миф, сказка
Не по наслышке: для применения "мощных лазеров", выводящих из строя ТГСН на вертолетах в России (да и не только в ней), мягко говоря еще очень далеко, грубо выражаясь - пока раком на горе не свистнут...Цитата:
- Как же "ничего принципиально нового": появились на самолётах РЛС, обнаруживающие и отслеживающие ЗУР ПЗРК и мощные лазеры, выводящие из строя их ТГСН.
Все остальное было задумано, и частично разработано еще в период завершения Афганской войны, и которое сейчас разные уроды пытаются задвинуть подальше, в числе этих уродов (не постесняюсь этого слова) - разработчики вертолета Ми-28н.
Вы случаем не о себе??? )))))Цитата:
- Однако проще взять какой-нибудь забавный ник
Опять прослезился ...
И все же:
С уважением,
Хы.
Смотрите файл, страничка из АиВ.Цитата:
Сообщение от Гость
Спасибо.Цитата:
Смотрите файл, страничка из АиВ.
С уважением,
Хы.
P.S. Начал интересоваться применением РПГ и узнал, что это не самая последняя проблема. По крайней мере на Западе идут работы по защите вертолетов именно от РПГ.
А как у нас обстоят дела в этом отношении, в смысле защиты от РПГ?
Наверное готовят к выпуску очередной пилотажный полк боевых вертолетов с громким "птичьим" названием. Предлагаю - "Белые голуби мира".
Недавно как раз видел материал, что интеллектуальные американские Апачи оказались уязвимыми из-за применения неинтеллектуального оружия, прежде всего гранатометов.
Понятно, что от гранатомета, рассчитанного на танки, никакая броня вертолет не защитит, а неуправляемую гранату с толку не собьешь. А по размеру вертолет существенно больше танка.
Еще, если не ошибаюсь, в фильме "Black Hawk Down" Ястребов сбили именно из гранатометов. Хотя, конечно, не факт, что именно так было на самом деле.
Всем привет!
Зашел на Ваш форум, увидел сообщение некоего БОБРА, которого кто-то назвал профессионалом и не смог сдержаться. Про себя ругаю его матом за полное дилетанство в вопросе по Ка-50, но отвечу конструктивно.
Начнем:
Не уверен.Цитата:
спасибо игорь. но я не большой специалист. просто занимаюсь данной темой.
У каждого вертолета есть ограничения. Предельная перегрузка у Ка-50 и Ми-28 3.5 единиц. В её пределах у обоих вертолетов все нормально. Стоит её превысить и у Ка-50 будет схлестывание лопастей, у Ми-28 перерубание балки. К слову скажу, что предел в 3.5 единиц Ми-28 не может преодолеть физически. Т.е. на тех режимах где у Ка-50 схлестывание происходит, Ми-28 ВООБЩЕ летать не может.Цитата:
аэродинамика ( схлест лопастей ка-50 )
п.с. В прошлом году погиб губернатор, когда у Ми-8 лопасть балку перерубила.
Так что не надо бреда про схлестывание. У каждого вертолета есть ограничения.
Ну изучите тему, прежде чем со своими убогими выводами сюда приходить! У штурмана на Ми-28 нет ДУБЛИРОВАННОГО УПРАВЛЕНИЯ. ШТУРМАН НЕ МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ МИ-28. При гибели пилота он сразу упадет.Цитата:
компоновка ( ми-28 - тандем, это очень большой +! раненого или убитого пилота заменит стрелок, борт вернется. стрельба без отвлечения на пилотирование. )
Ми-28 полностью отличается от Ми-24. А опыт есть только по Ми-24 в войсках. Так что не катит довод.Цитата:
эксплуатация ( большой опыт эксплуатации в войсках милевских бортов.
Поймут конечно. Так как оыта эксплуатации Ми-28 в войсках нет. Так как и вертолета толком нет.Цитата:
маленький % камовских бортов, всего выпущено не более 3000. бортовые техники поймут! )
Просто ноу комментс. Композиты дорогие, но ещё дороже керамическая броня на Ми-28. С учетом того, что характеристики композитов выше чем у металла, они в итоге дешевле будут. И ещё. Композиты в Ка-50 - это углеродное волокно. Уголь что вреден?Цитата:
технология ( дороговизна композитов, вредное производство применяемых материалов в ка-50.
Я приношу извинение за нарушение правил форума, но ********. Пилотирование Ка-50 в несколько раз проще, чем у одновинтовых вертолетов. Изучайте преиущества соосной схемы, прежде чем лезть со своими выводами.Цитата:
И самое главное: сложность пилотирования ка-50! вследствии высокая квалификация пилота.
п.с. Читайте ЕЩЁ раз статью умных людей http://www.helicopter.su/index.php?newsid=1172
Просьба воздерживаться от оскорблений в форуме!
Все выяснения отношений - в личку.
Удалено мной.
Петр Берестовой