Ливия

Шарфюрер

А вас не смущают все эти "предполагалось"?
"предположительно поддерживаю"
"предположительно разведка"
"предположительно использовались"
"предположительно базы террористов"

и так далее.

Совсем недавно в Ираке, "предположительно производили ОМП" до тех пор пока администрация Буша не признала свою "ошибку".
Не велика ли цена таких ошибок? Не считаете?

Я вот предположительно считаю своего соседа евреем, с ярко выраженными националистическими идеями, варящего по вечерам какую-то дрянь ( предположительно ОМП против жильцов нашего дома ) и к тому-же предположительно гомосексуалистом. Может мне ему хату подпалить, а?

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

При этом как вы говорите Каддафи собирался её строить, может не так она и ненужна?

---

Это из области, насколько нужно дарить каждому новорожденному $20,000.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Учитывая, что экспорт сырья — основной источник доходов страны, то надо понимать работают они там не в пол-силы.

---

Нелогично.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

В Египте скинули проамериканского президента. Ну и вообще, регион стал крайне нестабильный.

---

Видно был недостаточно проамериканским. И нестабильность там никак не влияет на стабильность Америки. Вот Европе - да, тяжко.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Повода не было, ага.

---

Повод достаточный для того, чтобы нанести удар возмездия. А для больших действий - слабоват, народ не примет. А тут другое дело - негодяй Каддафи стреляет по бедным безобидным повстанцам. Да и за эти 25 лет много чего изменилось.

Потом, дело же не в том, чтобы замочить Каддафи. Надо еще своих людей у власти поставить. А кого в 1986 ставить? И опять-таки нефть была в 10 раз дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Я вот предположительно считаю своего соседа евреем, с ярко выраженными националистическими идеями, варящего по вечерам какую-то дрянь ( предположительно ОМП против жильцов нашего дома ) и к тому-же предположительно гомосексуалистом. Может мне ему хату подпалить, а?

---

Это устаревший метод. Надо подговорить кого-нибудь из домочадцев устроить скандал с мордобоем. Тогда два варианта: или ему набьют морду, или он даст сдачи. Если даст сдачи, надо возмутиться применением силы и привести братков, чтобы защитить бедного обиженного домочадца.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Шарфюрер

А вас не смущают все эти "предполагалось"?
"предположительно поддерживаю"
"предположительно разведка"
"предположительно использовались"
"предположительно базы террористов"

и так далее.

---

Ну например то, взрыв Боинга 747 над Локерби, ливийские власти
официально признали в 2003-м.

Ну и ещё: неужели ни до кого не доходит, что маленькие слаборазвитые страны типа Ливии могут спокойно существовать лишь ведя себя почтенно и уважительно по отношению к большим и не демонстрируя нагло свою дикость? Вам возможно это не нравится, но по такому принципу, в глобальном масштабе живёт весь мир. Та же Ливия с удовольствием вмешивалась в дела более мелких и слабых стран продвигая там свою политику.
Как дети, ей Богу. Тот же СССР себя абсолютно так же вёл, взять тот же Афган или там Вьетнам.
И разумеется ОМП подобным странам давать в руки нельзя, ибо ядерного паритета у них всё равно не будет, а соседям они нагадяд ядрёными бомбами.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Видно был недостаточно проамериканским. И нестабильность там никак не влияет на стабильность Америки. Вот Европе - да, тяжко.

---

Достаточно. Просто народу своему он надоел. Американцы не такие идиоты, что бы в каждую дыру соваться.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Повод достаточный для того, чтобы нанести удар возмездия. А для больших действий - слабоват, народ не примет. А тут другое дело - негодяй Каддафи стреляет по бедным безобидным повстанцам. Да и за эти 25 лет много чего изменилось.

---

Да бросьте, Рейган — не Обама, он при желании тогда мог легко раскатать Ливию в тонкий блин.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Потом, дело же не в том, чтобы замочить Каддафи. Надо еще своих людей у власти поставить. А кого в 1986 ставить? И опять-таки нефть была в 10 раз дешевле.

---

А сейчас кого ставить?

Вообще очень любопытная позиция: когда мелкие государства друг-друга месят — это нормально, но вот стоит США подключиться, так сразу начинают орать: «фууу..., агрессоры!»

А можно тогда поинтересоваться у вас, чем принципиально отличается уничтожение Ливийскими спецслужбами Боинга в 86м, от уничтожения американскими военными иранского Аэробуса в 88м?
Может то-же в терроризме стоит обвинить, правда более технологичном, или по вашему с позиции силы все прокатит?

Цитата:

---

«I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»

---

Переводить?

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Вообще очень любопытная позиция: когда мелкие государства друг-друга месят — это нормально, но вот стоит США подключиться, так сразу начинают орать: «фууу..., агрессоры!»

---

Это не нормально, но маленькие государства, как вы выражаетесь, месят друг-друга, адекватно угрожая целостности своих гос-в, режимов и т.д.,
сша что угрожает? Необходимость возвращения долга Ливии? Кстати сумму его не озвучите, или страх не получить маленько халявного керосина?

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Достаточно. Просто народу своему он надоел. Американцы не такие идиоты, что бы в каждую дыру соваться.

---

Да? А ощущение, что наоборот - в каждой бочке затычка.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Да бросьте, Рейган — не Обама, он при желании тогда мог легко раскатать Ливию в тонкий блин.

---

Наземную операцию проводить? Цинковые гробы из Ливии везти? И еще не понятно, как на это другие арабские страны бы отреагировали.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

А сейчас кого ставить?

---

Не, ну я не исключаю, что это было стихийное возмущение. В этом случае надо быстро поставить во главе повстанцев своего человека. А если не стихийное, то скоро узнаем.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

когда мелкие государства друг-друга месят

---

Это о ком?

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

А можно тогда поинтересоваться у вас, чем принципиально отличается уничтожение Ливийскими спецслужбами Боинга в 86м, от уничтожения американскими военными иранского Аэробуса в 88м?
Может то-же в терроризме стоит обвинить, правда более технологичном, или по вашему с позиции силы все прокатит?

---

Инцидент с иранским самолётом (это кстати А-300 был, а не Боинг), примерно из той же оперы, что и случай с Южнокорейским Боингом. Самолёту не повезло, оказался не в том месте, и его сбил сдрейфевший командир корабля. В случае же с Боингом над Локерби — это была продуманная и спланированная операция. Разница между этими событиями вполне очевидна.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Это не нормально, но маленькие государства, как вы выражаетесь, месят друг-друга, адекватно угрожая целостности своих гос-в, режимов и т.д.,
сша что угрожает? Необходимость возвращения долга Ливии? Кстати сумму его не озвучите, или страх не получить маленько халявного керосина?

---

Ну США там и не самая активная. Что им там нужно это понятно, я уже писал: спокойствие и возможность получать нефть. От кого — не важно, пока Каддафи владел ситуацией он их худо-бедно устраивал.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Да? А ощущение, что наоборот - в каждой бочке затычка.

---

В Египет они однако не полезли, хотя там свалили проамериканское руководство.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Наземную операцию проводить? Цинковые гробы из Ливии везти? И еще не понятно, как на это другие арабские страны бы отреагировали.

---

Зачем? Вынесли бы всё инфрастуктуру и устроили бы морскую блокаду. После этого Каддафи сам бы извиняться начал. Впрочем, он уже это делал.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Не, ну я не исключаю, что это было стихийное возмущение. В этом случае надо быстро поставить во главе повстанцев своего человека. А если не стихийное, то скоро узнаем.

---

Там у них чёрт ногу сломит, конечно в пентагоне и ЦРУ есть спецы по Ливии, но всё же реальность часто слишком стихийна и непредсказуема.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Это о ком?

---

Ну Ливия та же весьма весело соседей с помощью Ту-22 утюжила. Ну там можно Иран с Ираком и Кувейтом вспомнить, так на вскидку.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

В Египет они однако не полезли, хотя там свалили проамериканское руководство.

---

Наверное, туристический бизнес их не интересует пока. И со всеми арабами сориться они еще не готовы.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Зачем? Вынесли бы всё инфрастуктуру и устроили бы морскую блокаду. После этого Каддафи сам бы извиняться начал. Впрочем, он уже это делал.

---

А смысл? Чтобы Каддафи извинился?

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Ну Ливия та же весьма весело соседей с помощью Ту-22 утюжила. Ну там можно Иран с Ираком и Кувейтом вспомнить, так на вскидку.

---

Определить, кто был агрессором в Ирано-иракском конфликте, довольно непросто. А когда Ирак пошел на Кувейт, его агрессором называли.

08:58 / 18.05.2011
Bерные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи силы подбили корабль НАТО, обстреливавший районы Мисраты. Об этом заявили власти североафриканской страны. Кроме того, в результате боестолкновений в Мисрате погибли люди.

Несколько военных кораблей НАТО подвергли обстрелу с моря западную часть города Мисрата. Ливийские военные отреагировали ответным огнем и поразили одно судно противника, нанеся ему серьезные повреждения. "Наши силы обстреляли корабли и прямым попаданием подбили один из них", – цитирует РИА Новости сообщение ливийских властей. Представители НАТО уже опровергли эту информацию, назвав сообщение "полностью выдуманным".

Между тем в ходе вооруженного противостояния между ливийскими войсками и мятежниками в Мисрате погибли по меньшей мере семь человек. Как сообщил сотрудник одной из больниц города, большинство погибших – мятежники, убитые в боях на западе и востоке города.
http://www.dni.ru/polit/2011/5/18/212414.html

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Вообще очень любопытная позиция: когда мелкие государства друг-друга месят — это нормально, но вот стоит США подключиться, так сразу начинают орать: «фууу..., агрессоры!»

---

Между этими двумя Вашими примерами есть большая разница, которую Вы вскользь упомянули. Конфликты соседствующих государств, тем более сравнительно небольших, это, к сожалению, факт частый и довольно распространенный. Примеров таких за последние 20-30 лет много. Особенно много после 91-го года. Кстати, никто и нигде на Форуме не говорил, что "когда мелкие государства друг-друга месят — это нормально". Это Вы уж не выдумывайте. Но совсем другое дело, когда одна страна суется практически во все конфликты, навязывая свою волю при помощи военной силы. Или развязывая конфликты с целью свержения законных правительств. Благо, что подмяты под Штаты практически все влиятельные силы и страны. В т. ч. и ООН. И холуёв, которые всегда поддержат Штаты, в Европе вполне достаточно. Все-таки Вы не путайте божий дар с яичницей. Я не являюсь каким-то оголтелым антиамериканистом, но меня лично давно уже бесит их политика по наведению американского порядка, если так можно выразиться, в мире. Причем это, как принято говорить, ничем не спровоцированные действия. На мой взгляд то, что делают Штаты, свергая законные правительства, имеет такое же отношение к демократии, как и нападение Германии на СССР с целью свержения Советской власти и наведения "нового порядка".

Цитата:

---

Сообщение от ZET

08:58 / 18.05.2011 Несколько военных кораблей НАТО подвергли обстрелу с моря западную часть города Мисрата.
Между тем в ходе вооруженного противостояния между ливийскими войсками и мятежниками в Мисрате погибли по меньшей мере семь человек. Как сообщил сотрудник одной из больниц города, большинство погибших – мятежники, убитые в боях на западе и востоке города.

---

Интересно, как бы реагировало правительство Штатов, если бы в самих Штатах вдруг взбунтовались бы 20-30-% населения? Пошли бы громить гос. учреждения, стрелять в полицию, гонять на танках по улицам, требовать свержения Президента и пр.? Неужели пылесосило бы кресла и протирало "круглый стол"? Что-то сомневаюсь я...
Я, естественно, понимаю прекрасно, что пример я привел совершенно невообразимый, фантастический, нереальный и т. п. И не дай бог такому случиться, сам не хочу. Но я понимаю ситуацию так. Это аналогия.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Инцидент с иранским самолётом (это кстати А-300 был, а не Боинг), примерно из той же оперы, что и случай с Южнокорейским Боингом. Самолёту не повезло, оказался не в том месте, и его сбил сдрейфевший командир корабля. В случае же с Боингом над Локерби — это была продуманная и спланированная операция. Разница между этими событиями вполне очевидна.

---

Если-бы вы внимательно читали то, что вам пишут, вы бы увидели, что я и написал иранский аэробус:wink:

Если продолжать дальше, то вы сильно, причем очень сильно заблуждаетесь, сравнивая иранский аэробус, сбитый в нейтральных водах и ничего не нарушавший, с южнокорейским KAL007, пролетевшим через весь ДВ, в течении продолжительного времени, в отличии от ~30 минут полета иранского самолета.
Как дегенеративный капитан, с помощью самого современного в мире вооружения, в том числе и РТ ( к слову в училище радиоэлектроники военно-морском обучался, именно на факультете РТВ НК и маленько знаю о чем говорю ) умудрился спутать большой лайнер с маневрирующим при заходе на морскую цель Томкетом ( назовите мне номенклатуру вооружения этого самолета, которой он в 88м году мог работать по наземным целям ).
Демагог вы батенька, уж извините за грубость.....

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Я, естественно, понимаю прекрасно, что пример я привел совершенно невообразимый, фантастический, нереальный и т. п. И не дай бог такому случиться, сам не хочу. Но я понимаю ситуацию так. Это аналогия.

---

Да там далёко за примерами ходить не надо, борьба с сегрегацией/за сегрегацию каких-то 50 лет назад происходила...

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Но совсем другое дело, когда одна страна суется практически во все конфликты, навязывая свою волю при помощи военной силы. Или развязывая конфликты с целью свержения законных правительств. Благо, что подмяты под Штаты практически все влиятельные силы и страны. В

---

А вам очень нравится Хуссейн, Каддафи и прочие? Конкретно же в случае с Ливией, там не только США активничают. И я честно говоря не вижу ничего плохого в том, что США туда вмешались. Эти мелкие государства будут друг-друга десятилетиями месить или у себя внутри устраивать разборки и пока пока кто-то более крупный их не разнимет. Причём СССР занимался тем же самым, только вот как-то его на форуме за это никто особенно не осуждает.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Если продолжать дальше, то вы сильно, причем очень сильно заблуждаетесь, сравнивая иранский аэробус, сбитый в нейтральных водах и ничего не нарушавший, с южнокорейским KAL007,

---

Американцы поступили по принципу «сначала бить потом разбираться». В любом случае уничтожение Иранского аэробуса не было изначально спланированной операцией, в отличии от взорванного Боинга над Англией.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Наверное, туристический бизнес их не интересует пока. И со всеми арабами сориться они еще не готовы..

---

Их и Каддафи сильно не интересовал. Смог бы он у себя удержать ситуацию под контролем — никто бы его не трогал.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А смысл? Чтобы Каддафи извинился?

---

И продолжил бы дальше качать им нефть.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Интересно, как бы реагировало правительство Штатов, если бы в самих Штатах вдруг взбунтовались бы 20-30-% населения? Пошли бы громить гос. учреждения, стрелять в полицию, гонять на танках по улицам, требовать свержения Президента и пр.? Неужели пылесосило бы кресла и протирало "круглый стол"? Что-то сомневаюсь я...

---

Вряд ли бы они утюжили их авиацией. Это во-первых. Во-вторых, я думаю отличие США от Ливии пояснять не надо? Ну и все эти если бы они как-то малосущественны. Повторюсь: маленьким государствам что бы спокойно жить нужно вести себя потише, а не наглеть и устраивать беспредел в регионе. Каддафи очень долгое и очень многое списывали.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Причём СССР занимался тем же самым

---

Примеры в студию. Афганистан и Финскую войну вспоминать не будем, все и так знают.
Только давайте такие примеры, что-бы поадекватней, что-бы с массовыми бомбардировками, флотом, танками, повешенными президентами и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Смог бы он у себя удержать ситуацию под контролем — никто бы его не трогал.

---

Я уверен, не начнись натовская агрессия против Ливии, порядок был-бы там наведен достаточно быстро.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Американцы поступили по принципу «сначала бить потом разбираться».

---

И вы это оправдываете и считаете правильным?

Цитата:

---

В любом случае уничтожение Иранского аэробуса не было изначально спланированной операцией, в отличии от взорванного Боинга над Англией.

---

Для погибших людей какая разница? По мне это такой-же акт терроризма как и в случае с Боингом, только более технологичный.
Уж слишком смешны и натянуты объяснения г-на Роджерса.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

И вы это оправдываете и считаете правильным?

---

Нет не считаю.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Для погибших людей какая разница? По мне это такой-же акт терроризма как и в случае с Боингом, только более технологичный.

---

Однако повторюсь: это не планировалось как в случае с терактом совершённым ливийцами.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Примеры в студию. Афганистан и Финскую войну вспоминать не будем, все и так знают.

---

Ну вот вы и сами всё знаете. Сюда же добавим Венгрию 1956 года, «Пражскую весну», ну и активную помощь Северной Корее, Кубе, Вьетнаму и прочим. Это так — на вскидку. Про всяких друзей советского союза, типа людоеда Иди Амина — даже лень вспоминать.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Я уверен, не начнись натовская агрессия против Ливии, порядок был-бы там наведен достаточно быстро.

---

Его полтора месяца всё не могли навести. Это то при возможностях Каддафи и развитой сети спецслужб. При том, что всех диссидентов там давно к стенке поставили.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Повторюсь: маленьким государствам что бы спокойно жить нужно вести себя потише, а не наглеть и устраивать беспредел в регионе. Каддафи очень долгое и очень многое списывали.

---

Только почему-то мочить его стали как раз тогда, когда он начал вести себя более-менее цивилизовано.

Цитата:

---

Сообщение от Шарфюрер

Нет не считаю.

---

Ну слава богу, а то я уж было подумал...

Цитата:

---

Однако повторюсь: это не планировалось как в случае с терактом совершённым ливийцами.

---

Откуда мы знаем, что там планировалось, а что нет. Я лично не знаю какие провокации готовили сша, регулярно нарушая территориальные воды и воздушное пространство Ирана, так-же вполне допускаю, что уничтожение лайнера ( не обязательно этого ), было спланированной провокацией, ибо уж сильно неубедительны объяснения боевого, военно-морского офицера.

Цитата:

---

Сюда же добавим Венгрию 1956 года, «Пражскую весну», ну и активную помощь Северной Корее, Кубе, Вьетнаму и прочим. Это так — на вскидку. Про всяких друзей советского союза, типа людоеда Иди Амина — даже лень вспоминать.

---

Вы согласны что все это несколько разные вещи. Сравнивать участие СССР в локальных конфликтах развязанных штатами, с Ираком, Югославией, Афганистаном, теперь Ливией и так далее, несколько не корректно. С таким-же успехом я могу заявить о активном участии сша, в подготовке грызунской агрессии против России в 2008 году.
Да и в друзьях у них ходили не менее одиозные личности.

Цитата:

---

Его полтора месяца всё не могли навести. Это то при возможностях Каддафи и развитой сети спецслужб. При том, что всех диссидентов там давно к стенке поставили.

---

Полтора месяца это что срок? Да даже если и так, какое моральное право, так называемое мировое сообщество, ( или под эгидой чего они там решения принимали нато, оон?) вмешиваться во внутренние дела суверенного гос-ва?

Ссылочку на всех поставленных к стенке диссидентов будьте любезны?
Кто-же там бучу то заварил, если всех расстреляли, только не надо говорить что народ:wink: