Достаточно. Просто народу своему он надоел. Американцы не такие идиоты, что бы в каждую дыру соваться.Сообщение от timsz
Да бросьте, Рейган — не Обама, он при желании тогда мог легко раскатать Ливию в тонкий блин.
А сейчас кого ставить?
Вообще очень любопытная позиция: когда мелкие государства друг-друга месят — это нормально, но вот стоит США подключиться, так сразу начинают орать: «фууу..., агрессоры!»
Это не нормально, но маленькие государства, как вы выражаетесь, месят друг-друга, адекватно угрожая целостности своих гос-в, режимов и т.д.,
сша что угрожает? Необходимость возвращения долга Ливии? Кстати сумму его не озвучите, или страх не получить маленько халявного керосина?
Ну США там и не самая активная. Что им там нужно это понятно, я уже писал: спокойствие и возможность получать нефть. От кого — не важно, пока Каддафи владел ситуацией он их худо-бедно устраивал.
Между этими двумя Вашими примерами есть большая разница, которую Вы вскользь упомянули. Конфликты соседствующих государств, тем более сравнительно небольших, это, к сожалению, факт частый и довольно распространенный. Примеров таких за последние 20-30 лет много. Особенно много после 91-го года. Кстати, никто и нигде на Форуме не говорил, что "когда мелкие государства друг-друга месят — это нормально". Это Вы уж не выдумывайте. Но совсем другое дело, когда одна страна суется практически во все конфликты, навязывая свою волю при помощи военной силы. Или развязывая конфликты с целью свержения законных правительств. Благо, что подмяты под Штаты практически все влиятельные силы и страны. В т. ч. и ООН. И холуёв, которые всегда поддержат Штаты, в Европе вполне достаточно. Все-таки Вы не путайте божий дар с яичницей. Я не являюсь каким-то оголтелым антиамериканистом, но меня лично давно уже бесит их политика по наведению американского порядка, если так можно выразиться, в мире. Причем это, как принято говорить, ничем не спровоцированные действия. На мой взгляд то, что делают Штаты, свергая законные правительства, имеет такое же отношение к демократии, как и нападение Германии на СССР с целью свержения Советской власти и наведения "нового порядка".
А вам очень нравится Хуссейн, Каддафи и прочие? Конкретно же в случае с Ливией, там не только США активничают. И я честно говоря не вижу ничего плохого в том, что США туда вмешались. Эти мелкие государства будут друг-друга десятилетиями месить или у себя внутри устраивать разборки и пока пока кто-то более крупный их не разнимет. Причём СССР занимался тем же самым, только вот как-то его на форуме за это никто особенно не осуждает.
Примеры в студию. Афганистан и Финскую войну вспоминать не будем, все и так знают.
Только давайте такие примеры, что-бы поадекватней, что-бы с массовыми бомбардировками, флотом, танками, повешенными президентами и так далее.
Ну вот вы и сами всё знаете. Сюда же добавим Венгрию 1956 года, «Пражскую весну», ну и активную помощь Северной Корее, Кубе, Вьетнаму и прочим. Это так — на вскидку. Про всяких друзей советского союза, типа людоеда Иди Амина — даже лень вспоминать.
А они обязательно должны мне нравиться, если я высказал свою негативную оценку политики США? Вы опять перепутали кислое с пресным: я говорю о политике США в этом вопросе, а не своих симпатиях или антипатиях к главам каких-либо гос-в. Вообще могу повторить то, что я уже писал на Форуме когда-то: я считаю повешение Хуссейна и, тем более, показ этих кадров всему миру, позором для Америки.
Не только. Но не переводите стрелки, я говорю именно о США.Конкретно же в случае с Ливией, там не только США активничают.
А я не вижу в этом ничего хорошего. Приведу еще один пример, столь же маловероятный, как и предыдущий. Вам бы хотелось, чтобы во время Вашей ссоры с женой (братом, матерью, отцом, соседом, наконец) пришел с улицы мужик и отметелил бы Вас до смерти только потому, что Вы ему давно не нравитесь? А до Вас он уже угрохал еще пару-тройку соседей именно по такой же причине, а до этого "замочил" еще несколько человек потому, что ему показалось, что они расшумелись.И я честно говоря не вижу ничего плохого в том, что США туда вмешались.
Это их личное дело. Это дело народов этих стран и их руководства. Вот когда они поймут, что сами они не в сила разрешить конфликт и попросят ООН помочь им в его разрешении, вот тогда и нужно сначала подумать, а потом помочь им тем или иным способом.Эти мелкие государства будут друг-друга десятилетиями месить или у себя внутри устраивать разборки и пока пока кто-то более крупный их не разнимет.
Вы ничего не путаете? СССР в 56-м году свергал законное правительство Венгрии, а в 68-м ЧССР? Вот эта Ваша фраза "активную помощь Северной Корее, Кубе, Вьетнаму и прочим"-она о чем должна говорить? О свержении СССР законных правительста этих стран или о помощи им?Причём СССР занимался тем же самым, только вот как-то его на форуме за это никто особенно не осуждает.
А растрелы в Ливии, которые они в своё время по государственному ТВ крутили вы чем считаете?
Да нет, скорее придёт участковый, которого вызовут соседи ли пострадавший родственник, аналогия понятна?
ООН попросили, если что.
А, что они в Венгрии в 56-м делали, гуляли да? Биографию Имре Надя не желаете почитать ради ознакомления? Или вам лучше напомнить, что с ним стало. Что касается 68-го читаем:
С помощью работников чехословацких органов госбезопасности, руководимых заместителем министра внутренних дел В.Шалговичем, советскими десантниками и сотрудниками КГБ были задержаны и вывезены в СССР Дубчек, Черник (глава правительства), Смрковский, Кригель и Шпачек. Небольшие стычки с протестующими гражданами произошли в Праге. В связи с этим с опозданием был установлен контроль над радио, телевидением и газетами. "Здоровые силы" укрылись в советском посольстве. Но их не удалось уговорить сформировать новое правительство и провести Пленум ЦК. Средства массовой информации уже успели объявить их предателями. Руководители Чехословакии были арестованы и вывезены в Москву.
/Роняет слёзы умиления/ Милое и доброе советское правительство.
Последний раз редактировалось Шарфюрер; 23.05.2011 в 11:23.
Шарфюрер
То-есть для вас аналогия тех-же событий в Чехословакии, Ираке и Ливии является очевидной?
Хорошо, судьба Дубчека, Хуссейна и Кадаффи то-же аналогична?
Да? А ощущение, что наоборот - в каждой бочке затычка.
Наземную операцию проводить? Цинковые гробы из Ливии везти? И еще не понятно, как на это другие арабские страны бы отреагировали.
Не, ну я не исключаю, что это было стихийное возмущение. В этом случае надо быстро поставить во главе повстанцев своего человека. А если не стихийное, то скоро узнаем.
Это о ком?
В Египет они однако не полезли, хотя там свалили проамериканское руководство.
Зачем? Вынесли бы всё инфрастуктуру и устроили бы морскую блокаду. После этого Каддафи сам бы извиняться начал. Впрочем, он уже это делал.
Там у них чёрт ногу сломит, конечно в пентагоне и ЦРУ есть спецы по Ливии, но всё же реальность часто слишком стихийна и непредсказуема.
Ну Ливия та же весьма весело соседей с помощью Ту-22 утюжила. Ну там можно Иран с Ираком и Кувейтом вспомнить, так на вскидку.
Наверное, туристический бизнес их не интересует пока. И со всеми арабами сориться они еще не готовы.
А смысл? Чтобы Каддафи извинился?
Определить, кто был агрессором в Ирано-иракском конфликте, довольно непросто. А когда Ирак пошел на Кувейт, его агрессором называли.
08:58 / 18.05.2011
Bерные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи силы подбили корабль НАТО, обстреливавший районы Мисраты. Об этом заявили власти североафриканской страны. Кроме того, в результате боестолкновений в Мисрате погибли люди.
Несколько военных кораблей НАТО подвергли обстрелу с моря западную часть города Мисрата. Ливийские военные отреагировали ответным огнем и поразили одно судно противника, нанеся ему серьезные повреждения. "Наши силы обстреляли корабли и прямым попаданием подбили один из них", – цитирует РИА Новости сообщение ливийских властей. Представители НАТО уже опровергли эту информацию, назвав сообщение "полностью выдуманным".
Между тем в ходе вооруженного противостояния между ливийскими войсками и мятежниками в Мисрате погибли по меньшей мере семь человек. Как сообщил сотрудник одной из больниц города, большинство погибших – мятежники, убитые в боях на западе и востоке города.
http://www.dni.ru/polit/2011/5/18/212414.html
Интересно, как бы реагировало правительство Штатов, если бы в самих Штатах вдруг взбунтовались бы 20-30-% населения? Пошли бы громить гос. учреждения, стрелять в полицию, гонять на танках по улицам, требовать свержения Президента и пр.? Неужели пылесосило бы кресла и протирало "круглый стол"? Что-то сомневаюсь я...
Я, естественно, понимаю прекрасно, что пример я привел совершенно невообразимый, фантастический, нереальный и т. п. И не дай бог такому случиться, сам не хочу. Но я понимаю ситуацию так. Это аналогия.
Да там далёко за примерами ходить не надо, борьба с сегрегацией/за сегрегацию каких-то 50 лет назад происходила...
Вряд ли бы они утюжили их авиацией. Это во-первых. Во-вторых, я думаю отличие США от Ливии пояснять не надо? Ну и все эти если бы они как-то малосущественны. Повторюсь: маленьким государствам что бы спокойно жить нужно вести себя потише, а не наглеть и устраивать беспредел в регионе. Каддафи очень долгое и очень многое списывали.
Их и Каддафи сильно не интересовал. Смог бы он у себя удержать ситуацию под контролем — никто бы его не трогал.
И продолжил бы дальше качать им нефть.
Последний раз редактировалось Nazar; 20.05.2011 в 09:18.
Я уверен, не начнись натовская агрессия против Ливии, порядок был-бы там наведен достаточно быстро.
Ваши права
Ответить с цитированием