Уважаемый alexvolf, рано снимать вопрос с повестки дня.Сообщение от alexvolf
Буквоедство нисколько не вредит, потому что по мелочам порой познаётся большое. А в общеизвестных книжках нового точно не найдёшь: писались для других целей и в других условиях.
Хорошо бы найти рабочую документацию на сборку МТБ-2.
А что, румынская авиация до того бомбила Москву или Киев?
Уваж.Игорь
1)Читайте внимательно- НЕ "КАКИЕ ОСТАВАЛИСЬ ТРУДНОСТИ С ВНЕДРЕНИЕМ ДС-3",а как в посте -при внедрении возникали трудности.Улавливаете?За что собственно В.М.Мясищеву и было предъявлено обвинение в саботаже и вредительстве.Разница в метрической системе США и СССР не позволяли быстро запустить в производство этот прославленный самолет.
2) Удар- оставляю без коммента. Ответный -служащий ответом на что-нибудь например,ответная атака,ответный выстрел (Толковый словарь Д.Н.Ушакова)...
Дорогой alexvolf, эту разницу советские инженеры свели до несущественной. Вы представляете себе, что такое плазово-шаблонный метод? Рассказываю в общих чертах.
Все самолетные детали вычерчиваются в масштабе 1:1 на твёрдых носителях, лучше на дюралюминиевых листах. Хоть в дюймах, хоть в золотниках, -- совершенно не важно. А потом с плазов снимаются рабочие чертежи в любой нужной метрической системе. В нашем случае, в миллиметрах. Никакого арифметического пересчёта. При этом измерения, произведенные на плазах, могут варьироваться: в зависимости от технологии изготовления детали базовые размеры на деталях могут быть разными, так как оборудование конкретного завода НКАП могло серьезно отличаться от американского оборудования на заводе какой-нибудь фирмы "Локхид".
По плазам делаются шаблоны. После изготовления шаблоны поверяются непосредственно по плазам, то есть плаз служит своего рода калибром, что невозможно для бумажного чертежа.
Любопытно, что налёт МТБ-2 на Бухарест был совершен в ходе боёв за Одессу.
Василий Харин с ссылкой на М. Жирохова и Александра Стратулат в материале "Румынская авиация во Второй Мировой войне"
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat
информирует о боевых действиях румынских авиаторов.
22 ИЮНЯ 1941 ГОДА
В 03.50 на дальнюю разведку отправился самолет Бристоль "Бленхейм" (бортовой номер "36"). <...> Он отбомбился по аэродромам в Унгенах и Белгород-Днестровске...
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СЕВЕРНОЙ БУКОВИНЕ И БЕСАРАБИИ (22 июня - 26 июля)
... 4-я Румынская Армия (командующий: генерал Николае Чуперкэ) с задачей наступать на южном направлении в сторону Болград-Белгород-Днестровск-Одесса. Боевая воздушная группировка (GAL) получила задание поддержать действия 4-ой Румынской Армии, в основном в районах форсирования р. Прут. Развитие наступления 3-ей Румынской Армии привело к освобождению г. Черновцы 5 июля 1941 г. Кишинэу был освобожден 16 июля 1941 г. Оттеснение советских войск за р. Днестр было завершено к 26 июля 1941 г., когда румынские войска вошли в Белгород-Днестровска.
Но боевые действия продолжались. GAL продолжала производить боевые вылеты за р. Днестр и р. Буг против отступающего противника.
Самые ожесточенные бои развернулись в районе плацдарма у н. п. Фэлчиу, район Циганка-Стоенешть-Кания, где румынские войска пытались закрепиться на левом берегу р. Прут. Наземные войска из состава 5-го Румынского Армейского Корпуса должны были обеспечить правый фланг фронта и наступать на Кишинэу в районе холмисто-лесного массива Корнешть. Операция по форсированию р. Прут, начатая 4 июля 1941 г., была обеспечена бомбардировочной и истребительной авиацией из состава GAL. К 12 июля 1941 г. ситуация 5-го Румынского Армейского Корпуса стала критической. Плацдарм у н.п. Фэлчиу был под угрозой. Вмешательство GAL было быстрым и эффективным: 9 вылетов на бомбардировку 113 самолетов (59 бомбардировщиков и 54 истребителя), в промежутке времени с 08.50-19.40. Это позволило отменить намеченное на ночь с 12 на 13 июля отступление за р. Прут 5-го Румынского Армейского Корпуса. Румынские летчики проявили себя с лучшей стороны, совершая героические поступки. Так, младший лейтенант авиатор Василе Клару из 2-ой Истребительной Флотилии, в воздушном поединке с шестью самолетами противника, израсходовав все боеприпасы, таранил своим IAR-80 истребитель противника. Подвиг летчика был по достоинству оценен - посмертно он был награжден самой высокой наградой румынской армии - Военным Орденом "Михай Витязу". В тот же день, 12 июля 1941 г., пал смертью храбрых лейтенант авиатор запаса инженер Иоан Ласку. Он был сбит на Не.112 в районе Циганка. Вернувшись с боевого задания против наземных войск, он отказался быть замененным, и в следующем боевом вылете был сбит в воздушном бою. Он также был награжден Военным Орденом "Михай Витязу".
За время кампании в Бесарабии румынская авиация сбила 242 самолета противника (83 - в воздушных боях, 108 уничтожено на земле и 51 сбито зенитной артиллерией). Свои потери составили 43 машины (7 - в воздушных боях, 13 уничтожено на земле, 4 сбито зенитной артиллерией и 18 - не установлено). Потери в экипажах - 117 человек, из которых 46 офицера, 25 унтер-офицеров, 9 военных специалистов и 37 рядовых. Всего же потери личного состава румынской авиации были следующими: 252 человека, из которых 57 убитыми, 108 ранеными и 87 пропавшими без вести.
БИТВА ЗА ОДЕССУ
Овладение г. Одесса было одной из приоритетных задач румынской армии. Одесса была мошной военно-морской базой и представляла постоянную угрозу для Румынии, так как находилась в 150 км от Сулины и устья Дуная, примерно в 300 км от Констанцы и моста через Дунай у Чернавод, и в 200 км от Бухареста и нефтяного района Плойешты-Валя Праховей. Наступление 4-ой Румынской Армии против Одессы длилось 70 дней, с 8 августа по 16 октября 1941 г. Всего же в 1941 г. румынские войска вели боевые действия 118 дней. Только из состава 4-ой Румынской Армии в наступлении на Одессу было задействовано 340223 военных (12049 офицеров, 9845 унтер-офицеров и 318329 солдат). Из них было потеряно убитыми, ранеными и пропавшими без вести 90000 (офицеров - 28,5%, унтер-офицеров - 14,6% и солдат - 28,7%).
Действия боевой авиации GAL в этой операции были впечатляющими: было задействовано 5594 самолета; было выполнено 1733 боевых вылетов (163 разведывательных, 344 бомбардировочных, 714 истребительных и 512 связных). На противника было сброшено 1249 тонн бомб; было сбито 151 самолет противника. Свои потери составили 20 уничтоженных самолетов.
Высадка советского десанта у Чебанки-Григорьевки, к востоку от Одессы, в ночь с 21 на 22 сентября 1941 г., создала реальную угрозу для румынских войск. 5-ой Румынский Армейский Корпус и 13-ая пехотная дивизия были вынуждены отступить. GAL в течении десяти часов (07.55-18.10) задействовала 94 самолета (32 бомбардировщика и 62 истребителя), из которых 71 действовали непосредственно в зоне высадки десанта. У н.п. Дальник, к востоку от Одессы, в ночь с 1 на 2 октября 1941 г., советским войскам удалось окружить части 4-ой Румынской Армии, положение которой стало критическим. И только активное вмешательство авиации GAL (было задействовано 40-60 самолетов ежедневно) спасло положение, да и то, только к 4 октября.
В ходе наступательной операции на Одессу, 21 августа 1941 г., у н.п. Васильевская, в воздушном бою погиб командир 7-ой Истребительной Группы, капитан-командор (посмертно) Александру Попиштяну, кавалер ордена "Михай Витязу".
16 октября 1941 г. румынские войска вошли в Одессу, и таким образом кампания 1941 г. была практически закончена. Части входящие в состав GAL возвратились на родину для восполнения потерь. В зоне боевых действий остались различные авиационные части, находящиеся в подчинение 3-ей Румынской Армии, а также войсковых частей расположенных в Тирасполе, Николаеве и Одессе. Результат деятельности GAL в кампании 1941 г. был впечатляющим: на задания вылетело 7857 самолетов; было выполнено 2405 боевых вылетов; было уничтожено 266 самолетов противника; было сброшено 1974,86 тонн бомб. Свои потери составили 40 самолетов.
***
Уважаемый Alexvolf,В.М.Мясищеву и было предъявлено обвинение в саботаже и вредительстве.Разница в метрической системе США и СССР не позволяли быстро запустить в производство этот прославленный самолет.
мне кажется - вы преувеличиваете сложности с переводом мер - не забывайте, что весь советский довоенный автопром имел "американские корни" (даже в современных ГАЗах ощутимо присутствует "дюймовое" наследие), в США же закупалась документация на авиадвигатели, да и многое еще что, вплоть до технологии производства мороженного. Поэтому, методика "перевода" мер из дюймовой в метрическую была неплохо отработана.
Что касается репрессий - да, ведь Вы понимаете, что обвинить могли в чем угодно, футы-дюймы не виноваты. Может, просто "разнарядка", на ИТР для шарашек пришла...
гм, а почему "с румынским акцентом"-то? Кишинев, по русски же зовется... Еще при Пушкине так назывался, в ту пору и Румынии-то не было на светенаступать на Кишинэу
МТБ-2 иваньковского производства
В интернете можно найти изрядное количество фотоснимков морского тяжелого бомбардировщика МТБ-2, стоящего на взлетно-посадочной полосе. Эта же фотография запечатлена на 13-й странице вышеуказанной книги Г.А. Савельева "От гидросамолётов до суперсовременных ракет". Что появилось вперёд: "курица" или "яйцо"? Фотография была впервые опубликована в книге или автор взял фото из интернета?
Полчаса назад я позвонил в Дубну Геннадию Алексеевичу домой и спросил его об этом. Он сейчас не встаёт с постели, за ним ухаживает жена. Но он в здравом уме и твердой памяти. Так, Геннадий Алексеевич посмеялся над теми журналистами, которые писали, что на иваньковском авиазоводе № 30 производили Ильюшин-2. ("Но санитарный вариант "Яковлева-6" ведь "тридцатка" выпускала? - спросил я Геннадия Алексеевича. -- "Санитарный вариант Як-6 выпускала", -- подтвердил Г.А. Савельев.)
Геннадий Алексеевич ещё раз подтвердил, что на снимке запечатлен именно тот МТБ-2, что производился в Иваньково.
Вот этот снимок.
Возможно, это переводной текст, уважаемый Морячок. Вспомните, как немцы Москву идентифицируют. Зато и мы Лондон называем иначе, чем кокни.гм, а почему "с румынским акцентом"-то? Кишинёв, по русски же зовётся... Еще при Пушкине так назывался, в ту пору и Румынии-то не было на свете
Уваж.Игорь и Морячок
Думаю так,что подобный рассказ арестованных специалистов в 1937-38гг.про плазово-шаблонный метод и несовместимость метрической системы 1937-38гг следователям НКВД абсолютно не был засчитан...
Как говориться не заходя в дебри истории
Считайте сами -сентябрь 1936г состоялась поездка сов.делегации в США.Закуплены готовые ДС-3.Перегонкой партии 30 един. самолетов в Союз занималась созданная фиктивная фирма,которая сразу была анулирована при получении последнего самолета(конец 1939г).Одновременно была куплена лицензия на производство в СССР самолета ДС-3.Конец октября 1936г-подготовка произв.чертежей, оснастка и технология сборки поручается группе под руководством В.М.Мясищева,в которую входят Мосолов и Толстых.Куратором всех работ назначается В.М.Петляков.Далее 16 мая 1937г начальник ПГУ НКОП Туполев издает приказ №038 по заводу №84,в котором указывает гл.инженеру Лисунову начать немедленно строительство самолета ДС-3.
В сентябре 1937г Туполев был арестован,в январе 1938г арестовали Мясищева.Нарком Каганович своим приказом назначает Лисунова ответственным за внедрение.Мосолов и Толстых продолжают работу.
Выясняется,что катать дюралевые листы для общивки требуемой толшины мы не могем-дается порусение Внешторгу закупить в Германии или Франции.9 апреля НКАП в помощь Лисунову направляет М.И.Гуревича
и увеличивают штат группы(А.А.Сеньков,М.А.Мосто вой,технолог Н.В.Лысенко).Толстых от работ отстранен и переведен в констр.отдел шасси.
4 марта 1939г из ворот завода №84 (директор А.М.Ярдлин,гл инженер Б.П.Лисунов)наконец выкатывают первый построенный ДС-3,при строительстве самолета был использован плазово-шаблонный метод.
Уваж.Игорь
Благодаря нету прочитал Вашу статью в "Шахтерском крае, Сибирь-верховолжье".Довольно неплохо.Поздравляю.
Что касается МТБ-2 ,то в сентябре 1943г самолет Сухомлина терпит аварию при посадке на воду (колесное шасси не использовалось с конца 1941г) и тонет.Такой вот конец.Что стало со вторым или третьим экземпляром не известно.Разницу между двумя самолетами выпушенными в разное время можно поглядеть...
Таки и что? Что Вы, уважаемый alexvolf, хотите С этим сказать? Перечисленные Вами трудности являются трудностями организационного, если можно так выразиться, порядка. Причем здесь плазово-шаблонный метод?
Полагаю, что автор приведённого Вами текста не совсем понял то, что описал. Катать дюралевые листы заданной толщины - особой проблемы нет. Не в толщине дело, а в кривизне. Нужно было создавать штампы с рабочей поверхностью различной кривизны -- в этом всё дело. Но мало-мальски подготовленный технолог это понял бы при первом же взгляде на ДС-3.
Уважаемый alexvolf! Тема производства советского "дугласа" затронута на: помогите с Ли-2
Чтобы всем нам не вызвать нареканий от модератора, предлагаю Вам учесть это обстоятельство.
Уважаемый МорячокУважаемый Alexvolf,
мне кажется - вы преувеличиваете сложности с переводом мер - не забывайте, что весь советский довоенный автопром имел "американские корни" (даже в современных ГАЗах ощутимо присутствует "дюймовое" наследие), в США же закупалась документация на авиадвигатели, да и многое еще что, вплоть до технологии производства мороженного
Что касается репрессий - да, ведь Вы понимаете, что обвинить могли в чем угодно, футы-дюймы не виноваты. Может, просто "разнарядка", на ИТР для шарашек пришла...
Дело не в том,что бы пересчитать дюймы в миллиметры-это пусть остается на совести Кербера (как и сам повод арестов-"не за что") .Определенная сложность (по Шаврову)внедрения заключалась в том,чтобы пересчитать силовые узлы конструкции при использовании различных материалов.Как известно американских дюралевых сплавов у нас в то время не было.Магний для АП в 1937г только-только научились получать на Днепровском алюм.заводе(ДАЗ) - до этого магний применялся только в зажигательных бомбах.Ленинградский завод проката крупногабаритные листы для обшивки не прокатывал...
Игорь
Был такой старый анекдот- Мужик к врачу приходит и жалуется на страшную головную боль.Врач замечает повязку на коленке у мужика и интересуется-А что,у вас коленка перевязана тоже болит?-мужик отвечает_нет доктор с головы-СПОЛЗЛА!
Так и у нас тема тихо сползла на Дуглас.Согласен-прекращаем...
Уваажемый alexvolf, не понял Вас. "Колесный вариант" -- это и есть вторый или третий экземпляр, то есть АНТ-44 бис.
Бомбить Бухарест летала ведь амфибия? Значит, АНТ-44 бис.
Посмотрите, пожалуйста, разницу между двумя амфибиями АНТ-44 бис, выпущенными в разное время, и сравните с фотоснимком из книги Г.А. Савельева.
С февраля 1943 года Иван Моисеевич Сухомлин служил на Северном флоте заместителем командира 2-го гвардейского ИАП ВМФ. Т.е. на МТБ-2 в сентябре 1943 года он уже не летал... Может, в сентябре 1942 года?
Уваж.Игорь
А в чем собстенно сомнение? Выбор из двух самолетов приводит к результату 50х50.Лично я считаю,что налет на Бухарест был выполнен
экипажем Сухомлина именно на АНТ-44 бис.Мое основание,как молодежь
говорит-стопудовое,о чем я намекал Вам еще два дня назад.Возможно и Вы если придете к подобному заключению-напишите...
Уважаемый alexvolf, в СССР кольчуг-алюминий научились выплавлять еще в 1922 году. Какова сигма прочности у советского дюралюминия и "американских дюралевых сплавов"?
Пусть разница процентов на двадцать. Заклёпки удлинить (и их диаметр) примерно на столько же -- вот первое решение, которое мне приходит на ум. Да, собственно говоря, так и было. Выигрывали в количестве за счет утяжеления веса самолета и сокращения ресурса (в том числе моторесурса).
Уваж.Simsim
Вы правы-опечатался...Но и к Вам вопрос- известно,что после потери МТБ-2 Сухомлин ( 80-йОАЭ)- некоторое время находился на Каспии в Астрахане откуда перегонял гидросамолеты в Поти,а затем только был переведен на север
Ну, вот, ехали-ехали, наконец, приехали. Мне давно ясно (читали же мои статьи!), что это была амфибия. Какая из двух?
Вопрос в том, что первую амфибию могли собрать и в Таганроге, хотя таганрожцы упираются, что нет. Увы, таганрожцы эти сами чересчур молодые. А ни в одном из источников нет твердости: да, эта иваньковская, да, это таганрожская. Вопрос очень важный для местечкового краеведения. Ведь какой шум был по поводу бомбежки Берлина. А тут еще одна столица!
Да при том и Хельсинки "сталинские соколы" летали бомбить с калининского (тверского) также аэродрома -- Выползово.
Игорь
Здесь поспорю.Про Кольчуго-алюминий забудьте.Он годиться для лодок-казанок (утрирую). Американцы как известно в 1934-1936гг. имели сплавы Al+Mg что в ясный день звучало как МАГНАЛИЙ,ГИДРОКАЛИУМ и АЛЬМАГ.Материал из сплава AMr5 с сигмой 27 кг/кв мм мы получили только в начале 1941г.А Вы-заклепки,заклепки...
Мне-то легко забыть. А вот Андрей Николаевич Туполев, конструктор и первого советского самолета с применением кольчуг-алюминия ("крылатого металла"), и АНТ-44, вряд ли забыл.
К слову, казанки делаются на том же заводе, что и Ту-22.
AMr5 - читается, как А-эМ-эр-5. Не знаю такого сплава.
Мы, как минимум, полвойны воевали на самолетах из металлов с более низкой (по сравнению с американскими) прочностью. Не от хорошей, конечно, жизни. Повторяю, уважаемый alexvolf, что это приводило к утяжелению самолетов (в сравнении с зарубежными аналогами).
Чтобы приблизиться к зарубежным аналогам по характеристикам, летчикам приходилось работать на предельных режимах двигателей, брать меньше топлива. Компенсировали чем "коленчатую технологию" (которая "через колено": "пол-потолок-делим пополам")? Массовостью выпуска советских самолетов.
Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 30.12.2009 в 20:18. Причина: "Коленчатая" технология.
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием
