МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Igor_k]

Так у них и 29-е были. А количество 23-х надо делить на 2 -примерно половину составляли ударные 23БН.

[Transit]

книга,написанная совместно с соавтором(бывшим иранским летчиком,бежавшим на запад)действительно есть

Это целая серия книг (точнее три: война в воздухе 1980-88, Ф-4 и Ф-14) написанных Фарзадом Бишопом в соавторстве с Купером, отсюда и проиранская версия. А в новой книге знак меняется на противоположный - понятно почему.

В данном случае я хотел сказать,что все победы МС были одержаны в 80 году,когда в иранских ВВС был непроходимый бардак

Не знаю когда бардак был значительнее, но за 1980 год ВВС Ирана выполнили около 30% всех рейдов за эту войну.

о наличии ЛА советского производства ВВС Ирака...

Примерно в то же время в западных источниках появилась информация о поставках Ираку вооружений из СССР (со ссылкой на данные коалиции полученные от нас же по спец.запросу):

Тип/дата от подписания контракта до окончания поставки/кол-во
Ил-76 (1980-1984) 19шт
МиГ-25 (1979-1985) 55шт
МиГ-25Р (1979-1982) 8шт
МиГ-21 (1983-1984) 61шт
МиГ-23 (1984-1985) 50шт
МиГ-29 (1985-1989) 64шт
Су-7 (1982-1984) 30шт ?
Су-20/22 (1973-1985) 110шт
Су-25 (1985-1987) 40шт
Ми-24 (1983-1984) 10шт
Ми-8 (1983-1984) 30шт
ЗРК "Квадрат" (1979-1987) 52шт
ЗРК "Оса" (1982-1987) 36шт

Ракеты:
К ЗРК "Квадрат" (1979-1987) 520шт
К ЗРК "Оса" (1982-1987) 432шт
К ЗРК "Стрела-1" (1982-1987) 240шт
Ракеты В-В:
К-13 (1975-1985) 1300шт
Р-40 (1984-1985) 60шт
Р-23 (1984-1987) 300шт
Р-60 (1984-1987) 500шт
Ракеты В-З:
Х-29 (1988-?) 40шт
Х-22 (1983-1984) 24шт
КСР-5 (1983-1984) 36шт

Войсковые вооружения не пишу. По списку выше не понятно почему ракеты Р-40 и Р-23 получены только в 1984, т.е. значительно позже самолетов-носителей, видимо это дополнительные партии. Отсутствует упоминание о Су-24, коих поставлено около 30шт. А вот Су-7 видимо лишние, т.к. в начале 1980-х Ирак прислал СССР запрос на разрешение продажи третьим странам излишков (!) устаревшей техники включавшей 24 Су-7, 5 МиГ-21Ф-13, 6 Ту-22Б-У, авиадвигатели или предлагал их обменять на более современные вооружения.

[alexvolf]

Примерно в то же время в западных источниках появилась информация о поставках Ираку вооружений из СССР (со ссылкой на данные коалиции полученные от нас же по спец.запросу):

МиГ-29 (1985-1989) 64шт.

Не знаю откуда у коалиции были сведения о поставке указанной авиатехнике (возможно,что от самого Бакатина) об этом история умалчивает,но то что перед началом войны 1991г в ВВС Ирака находились 30 Falcrum-то это факт( об этом забыл упомянуть выше).Добавлю еще,что на AVIA RU помнится была тема где своими впечатлениями о пилотах Ирака делился наш инструктор (к сожалению
фамилию запамятовал) который их обучал...
И наконец- если существовал такой внушительный список заказов на несколько млрд. долл. что же он не был выполнен когда Союз так нуждался в финансах.Лично мое мнение-данная инфо очередной миф как и ОМП.Цитирую Пилота 51 -"Если звезды загораются -значить кому-то это нужно..."

[Transit]

По МиГ-29 ничего дополнительно сказать не могу. А вот количество поставленных Су-25 примерно соответствует приведенной цифре.

[Igor_k]

Да,конечно,было бы интересно почитать перевоспитанного Тома Купера.
Из списка непонятно,какие 23-е иракцы получили в 84 -МФ,МЛ или БН
Кстати,не только Купер,но и на форумавиа поминали,что Р-24 у них тоже были

[alexvolf]

Да,конечно,было бы интересно почитать перевоспитанного Тома Купера.
Из списка непонятно,какие 23-е иракцы получили в 84 -МФ,МЛ или БН
Кстати,не только Купер,но и на форумавиа поминали,что Р-24 у них тоже были

К сожалению,всегда так,чем дальше от реальных событий тем больше сказок.Боюсь,что истинной правды о наличии всего,чем располагала армия Хусейна мы так и не узнаем.Как известно в ночь на 17.01.1991г по
территории Ирака был нанесен первый массированный воздушный удар.
О "войне" и техническом превосходстве союзников(как тогда выражалась наша дем.пресса,при этом чьи союзники так и не уточняли) писать не буду.Могли-ли ВВС Ирака сопротивлятся.Ответ утвердительный ДА!!! На момент начала боевых действий (данные коалиционных сил) ВВС имели на вооружении УР "В-В" (обозначение НАТО) АА-7 Apex СССР, Megic-2,R-530D и R-550 Франция,AA-2 Atoll США. УР "В-З" Exoset и AS-30 Франция,С-601 Китай и AS-4 Kitchen СССР и все это далеко не в маленьком количестве...

[alexvolf]

Клею небольшую статейку и фото. К сожалению источник и авторство не установлено-скачена была давно

[Transit]

Могли-ли ВВС Ирака сопротивлятся.Ответ утвердительный ДА!!!

По моему в совместной статье Зампини и Садик (тот самый, который написал книгу Ираки Файтерс по ссылке выше) как раз и утверждают, что сопротивление было.

[alexvolf]

По моему в совместной статье Зампини и Садик (тот самый, который написал книгу Ираки Файтерс по ссылке выше) как раз и утверждают, что сопротивление было.

Вопрос -только КАКОЕ?!!!С материалом Зампини знаком,но история учит,что изучать ее по взгляду одного автора (пусть даже и корифея)-нонсенс.
Да коалиция признала ,что 17.01.1991г. F/F-18 (VFA-81) был сбит над Багдадом ракетой с перехватчика МиГ-25 ПД и ВСЕ! Остальные потери ВВС коалиционных сил понесли от ПВО ( SA 14/16, IR-SAM, R-SAM)-данные от Roberta Lee

[Transit]

но история учит,что изучать ее по взгляду одного автора (пусть даже и корифея)-нонсенс... Остальные потери ВВС коалиционных сил понесли от ПВО ( SA 14/16, IR-SAM, R-SAM)-данные от Roberta Lee

Так у нас и был один автор - релизы МО США. Теперь есть хоть какие то крохи для сравнения.
Отнесение американцами своих потерь на счет тех или иных средств ПВО находится на уровне предположений и неточностей может быть полно.

[alexvolf]

Так у нас и был один автор - релизы МО США. Теперь есть хоть какие то крохи для сравнения.
Отнесение американцами своих потерь на счет тех или иных средств ПВО находится на уровне предположений и неточностей может быть полно.

Согласен. Кстати хорошо было-бы покопаться и провести кое-какой
анализ (примерно как у Вас с Вовчеком в "Linebacker") .Есть кое-какие выкладки и взгляды на данные потери наших военных аналитиков (приведены в ЗВО за 1991-1992 г)но при этом одни ??? т.к.на волне демократического порыва сочувствующих режиму Садама в тот период с нашей стороны не было и статьи довольно слабые (в аналитическом смысле)...

[Igor_k]

Вот здесь:
http://www.forumavia.ru/forum/9/8/75...163098_1.shtml
отзываются о МС неожиданно тепло

[alexvolf]

Вот здесь:
http://www.forumavia.ru/forum/9/8/75...163098_1.shtml
отзываются о МС неожиданно тепло

Спасибо,посмотрел.Присутст вует много "старых" участников,но ветка
уже не та- повторы идут по второму кругу и чувствуется ответы уже без
особого на то энтузиазма...

[МИХАЛЫЧ]

Вопрос -только КАКОЕ?!!!С материалом Зампини знаком,но история учит,что изучать ее по взгляду одного автора (пусть даже и корифея)-нонсенс.
Да коалиция признала ,что 17.01.1991г. F/F-18 (VFA-81) был сбит над Багдадом ракетой с перехватчика МиГ-25 ПД и ВСЕ! Остальные потери ВВС коалиционных сил понесли от ПВО ( SA 14/16, IR-SAM, R-SAM)-данные от Roberta Lee

Хм... интересно, кто же сбил итальянский "Торнадо"?
Насколько я понимаю, есть несколько признанных союзниками потерь, обстоятельства которых спорны. Иракцы тогда заявляли победы в воздухе.

[alexvolf]

Хм... интересно, кто же сбил итальянский "Торнадо"?
Насколько я понимаю, есть несколько признанных союзниками потерь, обстоятельства которых спорны. Иракцы тогда заявляли победы в воздухе.

МИХАЛЫЧ
Вы правы,с итальянским GR.1 вопрос спорный.Он был потерян 18.01 в
00:01. Кто и чем его сбил до сих пор неясно.Существует еще несколько спорных случаев потерь ЛА коалиционных сил.Но, это ровным счетом ничего не доказывает,что со стороны ВВС Ирака было оказано
серьезное сопротивление.Общий анализ войны в Персидском заливе
подвел в свое время генерал-майор Гушев и по его данным выходило,что потери МНС в живой силе составили 795 человек (безвозвратные потери),ВВС МНС ( без уточнения) потеряли 69 боевых самолетов и 28 вертолетов. ВВС МНС совершили при этом за первых трое суток-СЕМЬ массированных налета ( 4500 самолето-вылетов)...

[МИХАЛЫЧ]

МИХАЛЫЧ
Вы правы,с итальянским GR.1 вопрос спорный.Он был потерян 18.01 в
00:01. Кто и чем его сбил до сих пор неясно.Существует еще несколько спорных случаев потерь ЛА коалиционных сил.Но, это ровным счетом ничего не доказывает,что со стороны ВВС Ирака было оказано
серьезное сопротивление.

А я и не говорил про массированое сопротивление со стороны Ирака.
Просто потери ВВС США и их союзников в в/б несколько больше, чем 1 F-18. По разным источникам к этому можно прибавить из списка потерянных союзниками 2-3 "Торнадо" (итальянский, английский и саудовский), F-111 и возможно еще несколько, но уже с меньшей степенью вероятности. Тот же Зампини писал о 3 F-111 и поврежденном В-52. О последнем я читал ( что он разбился на Диего-Гарсия) еще в доинтернетовскую эпоху, в 90-х годах.

[Transit]

итальянский, английский и саудовский .

По моему саудовский "Торнадо" потерян в результате инцидента, были вопросы только по F-5 п/п-ка Мухаммеда Салих Назираха. Он пропал безвести у Вади аль Кирк выполняя фото-разведку на малой высоте (второй вылет).

[alexvolf]

А я и не говорил про массированое сопротивление со стороны Ирака.
Просто потери ВВС США и их союзников в в/б несколько больше, чем 1 F-18. По разным источникам к этому можно прибавить из списка потерянных союзниками 2-3 "Торнадо" (итальянский, английский и саудовский), F-111 и возможно еще несколько, но уже с меньшей степенью вероятности. Тот же Зампини писал о 3 F-111 и поврежденном В-52. О последнем я читал ( что он разбился на Диего-Гарсия) еще в доинтернетовскую эпоху, в 90-х годах.

МИХАЛЫЧ!!!
Я вроде не на румынском языке пишу.Что не ясно? Еще раз повторю-
Коалиция признала только ОДНУ потерю своего F/A-18,который был сбит УР пушенной с борта иракского МиГ-25.Остальные потери ВВС МНС по заключению командования МНС приходятся на средства ПВО.
В связи с чем на основании приведенных фактов (за исключением спорных) констатирую,что со стороны ВВС Ирака практически не было
оказано достаточного сопротивления.При этом известно,что далеко не все средства целеуказания и наведения Ирака были уничтожены в первые три дня мас.налетов...
P.S. Смотрите таблицу с известного сайта.

[Transit]

В связи с чем на основании приведенных фактов (за исключением спорных) констатирую,что со стороны ВВС Ирака практически не было оказано достаточное сопротивление.

В первые дни большинство налетов коалиции приходится на темное время суток, очень небольшое количество летчиков ВВС Ирака было подготовлено к действиям в таких условиях (это проблема всех стран "третьего мира").

[МИХАЛЫЧ]

МИХАЛЫЧ!!!
.

И незачем так орать! (С)

Я вроде не на румынском языке пишу.Что не ясно? Еще раз повторю-
Коалиция признала только ОДНУ потерю своего F/A-18,который был сбит УР пушенной с борта иракского МиГ-25..

Да.

Остальные потери ВВС МНС по заключению командования МНС приходятся на средства ПВО..

Ни фига! По тому же итальянскому "Торнадо" стоит знак вопроса в таблице (официальной, влом искать ссылку). По некоторым, немногочисленным эпизодам возможно ошибочное определение способа уничтожения самолета (тот же Зампини об этом писал)

В связи с чем на основании приведенных фактов (за исключением спорных) констатирую,что со стороны ВВС Ирака практически не было
оказано достаточное сопротивление..

Хм..практически не было
оказано достаточное сопротивление... как то не по русски
Сопротивление было, но
1. было недостаточным.
2. силы у Иракцев были не столь велики, как об этом трубили на западе.
3. силы союзников их превосходили на порядок.
Так что "ну не шмогла я, не шмогла!" (С)

При этом известно,что далеко не все средства целеуказания и наведения Ирака были уничтожены в первые три дня мас.налетов...
P.S. Смотрите таблицу с известного сайта.

По моему последяя иракская ЗАЯВКА датируется третьим днем войны.
Потом совсем сдулись, да.
Так что я собственно и не спорю, да слабое было сопротивление, да.