Страница 15 из 29 ПерваяПервая ... 511121314151617181925 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 564
Like Tree9Likes

Тема: МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

  1. #281
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    а вот что у Миг-23 и Игла практически одинаковая ЭПР-По-моему,фантастика.По крайней мере в 80-х годах
    Конечно у F-15 больше, но не в разы.

  2. #282
    Старожил Форумчанин Аватар для МиГ-23
    Регистрация
    28.06.2007
    Сообщений
    297

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Да всё бы так, конечно, да вот только когда в самолёт, летящий с оболозвуковой скоростью попадает ракета или очередь из пушки, то очень часто достаётся и лётчику - самолёт ведь не танк и в кабине истребителя есть бронеспинка и есть бронированный заголовник. А в остальном самолёт, кроме двигателей, легко "протыкается" средствами поражения. Поэтому самолёт в большинстве случаев повреждается, лётчик, зачастую раненый, должен его покинуть, а значит над территорией противника попасть в плен или погибнуть.

    Возьмём самый знаменитый, в плане беспардонного вранья, опус Ильина о "битве над долиной Бекаа". Этот образец трепологии заслуживает самого вдумчивого чтения:
    http://airbase.ru/hangar/planes/russ...23/livan-1.htm
    В целом, истребители ВВС Сирии с 6 по 12 июня (когда было официально заключено соглашение о прекращении огня) уничтожили в воздушных боях 42 самолета ВВС Израиля (в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16), а также один ДПЛА, потеряв при этом 47 машин (четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, а также 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ). Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь истребителей-бомбардировщиков Су-22М.

    А вот в этой статье полковник и генерал-майор, имеющие доступ ко всем секретным и сов. секретным материалам на уровне академий, посылают Ильина на три русских буквы:
    http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.07
    Одно из наиболее значимых событий в операции "Мир Галилее" с военной точки зрения произошло 9 июня 1982 г. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, Тель-Авиву необходимо было добиться господства в воздухе. Этому препятствовали зенитные ракетные и радиотехнические подразделения, размещенные сирийцами в долине Бекаа за год до операции "Мир Галилее". На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат").

    Тель-Авив принял решение - уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа. 9 июня 1982 г. в 14.00 военно-воздушные силы Израиля подвергли позиции ЗРВ и РТВ внезапным ракетно-бомбовым ударам. Всего за два часа было полностью уничтожено 19 зрдн. Еще 4 зрдн были серьезно повреждены. Тяжелые потери понесли и подразделения РТВ. Ни один израильский самолет во время массированного удара средства ПВО поражен не был.

    Затем противоборство развернулось в воздушной сфере. Над долиной Бекаа произошло одно из крупнейших воздушных сражений в истории арабо-израильских войн. По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП.

    Воздушные и противовоздушные схватки закончились тем, что Израиль завоевал полное господство в воздухе. Победа в воздухе и на земле была настолько убедительной и однозначной, что вызвала немалую тревогу в СССР и государствах - участников Организации Варшавского договора.


    То есть: Ильин - махровое трепло, он рассказывает о потере израильскими ВВС 42 самолётов - 5 F-15 и 6 F-16, - а какие же израильские истребители там ЕЩЁ участвовали и были сбиты? В количестве 31 штуки?! (Фантомы работали по наземным целям.) Смотрим с 6 июня 1982 года - а других-то истребителей там вообще в упор не видать!
    http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml
    И где 42 погибших или пленных лётчика со сбитых израильских самолётов?!
    Здесь несколько фотографий F-4 сбили за ЛИВАН в 1982 году Источник Картина из http://forum.keypublishing.co.uk/sho...t=25941&page=7 отправлено kfadrat
    Миниатюры Миниатюры cabin.jpg  
    Последний раз редактировалось МиГ-23; 26.07.2007 в 06:17.
    МиГ-23МЛД

  3. #283
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МиГ-23 Посмотреть сообщение
    Здесь несколько фотографий F-4 сбили за ЛИВАН в 1982 году Источник Картина из
    Два Фантома действительно были сбиты над Ливаном, 24 июля 1982 г. и 16 октября 1986 г, соответственно есть там и их обломки, которые можно сфотографировать и показывать по всему миру. Вот только к той воздушной битве над Бекаа это отношения не имеет.
    Прочтите здесь:
    http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

  4. #284
    Старожил Форумчанин Аватар для МиГ-23
    Регистрация
    28.06.2007
    Сообщений
    297

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    Два Фантома действительно были сбиты над Ливаном, 24 июля 1982 г. и 16 октября 1986 г, соответственно есть там и их обломки, которые можно сфотографировать и показывать по всему миру. Вот только к той воздушной битве над Бекаа это отношения не имеет.
    Прочтите здесь:
    http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
    Я не знаю, если они являются одной из двух или одного из более чем двух израильских F-4 уничтожены Сирии, это обломки F-4 можно установить обе версии, она может соответствовать израильских и сирийских версий, поэтому все зависит от того, что то, что вам хотелось бы верить
    МиГ-23МЛД

  5. #285
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МиГ-23 Посмотреть сообщение
    Я не знаю, если они являются одной из двух или одного из более чем двух израильских F-4 уничтожены Сирии, это обломки F-4 можно установить обе версии, она может соответствовать израильских и сирийских версий, поэтому все зависит от того, что то, что вам хотелось бы верить
    - Я же говорил: мой знакомый проверил израильскую версию - сколько когда самолётов сбито, сколько подбито, сколько вернулось, сколько нет.
    А Вы можете верить арабам...

  6. #286
    Super Moderator Форумчанин Аватар для Петр Берестовой
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Местного разлива..
    Сообщений
    650

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Я же говорил: мой знакомый проверил израильскую версию - сколько когда самолётов сбито, сколько подбито, сколько вернулось, сколько нет.
    А Вы можете верить арабам...
    Именно Ливанскую войну или остальные то же?
    Да, и где можно взглянуть на эти выкладки, довольно интересно ведь.
    Жизнь даётся нам один раз, поэтому прожить её надо так, чтобы "там наверху" обалдели и сказали, - А ну ка повтори!

  7. #287
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петр Берестовой Посмотреть сообщение
    Именно Ливанскую войну или остальные то же?
    - Прежде всего - по Ливанской, об неё больше всего копий поломано и это понятно.
    Да, и где можно взглянуть на эти выкладки, довольно интересно ведь.
    Раскопать это очень проблематично, гораздо проще проще выйти на него самого. Его ник sxam, он один из постоянных посетителей авиафорумов:
    http://www.sukhoi.ru/forum
    http://balancer.ru/forum/punbb/index.php
    http://gspo.ru/index.php?
    А кроме того его ник maximt на
    http://www.waronline.org/forum/index.php
    Кроме Авиабазы везде работают личные сообщения, можно просто написать ему письмецо и попросить уточнить то-то и то-то. Он, правда, сейчас службу оставил и непосредственных уточнений сделать уже не сможет, но что-то у него может быть в записях и т.д.
    Насколько я помню, он интересовался этим вопросом.
    На Авиабазе мой ник был Вуду, сошлитесь на меня в ЛС.

  8. #288
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Чиж
    Спасибо за статью.В свое время я ее долго искал.Рецензия интересует?

  9. #289
    Super Moderator Форумчанин Аватар для Петр Берестовой
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Местного разлива..
    Сообщений
    650

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Прежде всего - по Ливанской, об неё больше всего копий поломано и это понятно.

    Раскопать это очень проблематично, гораздо проще проще выйти на него самого. Его ник sxam, он один из постоянных посетителей авиафорумов:
    http://www.sukhoi.ru/forum
    http://balancer.ru/forum/punbb/index.php
    http://gspo.ru/index.php?
    А кроме того его ник maximt на
    http://www.waronline.org/forum/index.php
    Кроме Авиабазы везде работают личные сообщения, можно просто написать ему письмецо и попросить уточнить то-то и то-то. Он, правда, сейчас службу оставил и непосредственных уточнений сделать уже не сможет, но что-то у него может быть в записях и т.д.
    Насколько я помню, он интересовался этим вопросом.
    На Авиабазе мой ник был Вуду, сошлитесь на меня в ЛС.
    Спасибо! Очень признателен.
    Жизнь даётся нам один раз, поэтому прожить её надо так, чтобы "там наверху" обалдели и сказали, - А ну ка повтори!

  10. #290
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петр Берестовой Посмотреть сообщение
    Спасибо! Очень признателен.
    - Ну, что Вы! Не за что...

  11. #291
    Старожил Форумчанин Аватар для МиГ-23
    Регистрация
    28.06.2007
    Сообщений
    297

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Прежде всего - по Ливанской, об неё больше всего копий поломано и это понятно.

    Раскопать это очень проблематично, гораздо проще проще выйти на него самого. Его ник sxam, он один из постоянных посетителей авиафорумов:
    http://www.sukhoi.ru/forum
    http://balancer.ru/forum/punbb/index.php
    http://gspo.ru/index.php?
    А кроме того его ник maximt на
    http://www.waronline.org/forum/index.php
    Кроме Авиабазы везде работают личные сообщения, можно просто написать ему письмецо и попросить уточнить то-то и то-то. Он, правда, сейчас службу оставил и непосредственных уточнений сделать уже не сможет, но что-то у него может быть в записях и т.д.
    Насколько я помню, он интересовался этим вопросом.
    На Авиабазе мой ник был Вуду, сошлитесь на меня в ЛС.
    Спасибо, но я не вижу ответа вы извините мой русский не так хорошо, как хотелось бы, Однако я видели фотографии МиГ-23 обломками здесь несколько, из фото были http://www.cedarland.org/
    http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=16148 Эти сирийских МиГ-23, разрушенных израильтянами

    одна ссылка не работает сейчас, а другой я забыл точное нити были я увидел, как один из фотографии Однако некоторые книги я прочитал претензии МиГ-23 действительно сбит иранские и израильских F-4s и некоторые израильские и пакистанских F-16
    Миниатюры Миниатюры 23.jpg   mif23syria.jpg  
    Последний раз редактировалось МиГ-23; 28.07.2007 в 11:19.
    МиГ-23МЛД

  12. #292
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,046

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    ИМХО. Проигрывать нужно уметь достойно и видеть причины неудачи в себе, а не в "недостойных судьях" и "подлом противнике". Тогда возможно когда наступит час "Ч" (не дай Бог) такое не повториться.
    Если ты это ко мне, то я себя проигравшим не чувствую и уж тем более не считаю себя виноватым в поражениях арабов. Вопрос судейства- я уже говорил: веришь ты израильским сведениям -ради бога, не веришь твое право. Не сомневаюсь, что изр. источники говорят правду, но всю ли? Потерять за 19 лет 5 самолетов и 7 вертолетов? И наколошматить за это время сотни самолей арабов!? Я в такое соотношение не верю. И еще раз напоминаю, что я высказываю свое собственное мнение по обсуждаемой теме и только.

  13. #293
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Не сомневаюсь, что изр. источники говорят правду, но всю ли? Потерять за 19 лет 5 самолетов и 7 вертолетов? И наколошматить за это время сотни самолей арабов!? Я в такое соотношение не верю. И еще раз напоминаю, что я высказываю свое собственное мнение по обсуждаемой теме и только.
    - Вот ещё таблицы:
    http://www.geocities.com/CapeCanaver...848/losses.htm
    Посмотри внимательно на строчку, касающуюся Войны Судного дня в 1973 году, потери изриальских ВВС: в воздушных боях - 15, но от огня ПВО - 99! множество израильских лётчиков тогда погибли, множество попали в плен, тела погибших и пленных меняли потом с арабами по принципу "всех на всех" - получалось за одного пленного еврея несколько сотен пленных арабов... Но фамилия КАЖДОГО погибшего, или попавшего в плен, или пропавшего без вести (их очень немного) израильского лётчика известна! И все фамилии широко опубликованы. Здесь так принято. Нельзя здесь скрыть погибшего - его родственники порвут правительство в клочья. Совершенно так же, как я приводил ссылку по погибшим в прошлогодней ливанской войне.
    Здесь не так, как в России - президента за сексуальные домогательства тянут на кичман, против действующего премьер-министра проводят следствие и вызывают его на допросы, депутатов Кнессета за коррупцию садят в тюрьму и т.д.
    Жителю России в это поверить невозможно...
    Последний раз редактировалось juky-puky; 28.07.2007 в 12:44.

  14. #294
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Чиж
    Спасибо за статью.В свое время я ее долго искал.Рецензия интересует?
    Да. Было бы интересно.

  15. #295
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,046

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    Жителю России в это поверить невозможно...
    Ну отчего же невозможно, очень даже. Знаю я об этих делах, следим-с.И даже сожалею, что у нас не так. Извиняюсь за оффтоп.

  16. #296
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию


  17. #297
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    далее.Про ТП-26 единственная конкретная информация,которую я встречал- это из С.Бурдина:Ту-16 на высоте 10км в ЗПС-не менее 45км.здесь говорится о fighter-sized цели-25км.В конце-концов и F-5 и Ту-128 -истребители,и даже оба 2двигательные.Холостяк писал,что иногда можно использовать и в ППС,но это,видимо,уже лотерея -повезет-не повезет.Может,кто подскажет,где посмотреть про оценку ИК сигнатур,в зависимости от ракурса,высоты,степени 2контурности и т.д.

  18. #298
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Михаил,вы же понимаете,что вас не об этом спрашивают.вот ситуевина.Самолет поврежден,но вернулся на родную базу,при посадке получил дополнительные повреждения и был тут же списан.Вы уверены ,что об этом тут же сообщит аруц-2 или Грановский на своем сайте?.
    - Нет, конечно. Но я встречал многократно повторяемое описание случая из войны 1982 года, когда Р-60 попала в один из двигателей F-15 и взорвалась там, однако самолёт добрался до дому и сел. Был ли он потом отремонтирован - не помню. Но согласись, что есть разница между подобным случаем и "42-мя сбитыми израильскими самолётами"!
    Про войну 82г.сказано,что 23-ие играли в ней небольшую роль и что всего было потеряно 11(одиннадцать)МС и МФ,поэтому фразу о десятках сбитых 23-х можно списать на полемический задор Михаила исаковича.
    А почему такое безграничное доверие тому человеку, что эту статью написал?? Он работал в израильских архивах? Если вот здесь МиГ-23 немножко побольше, как минимум штук 28, а ещё штук 13 под вопросом?
    http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml

    Мне пришлось жить в где-то в 90-м году, в период разгона частей, в военной гостинице Челябинского ВВАУШ в одной комнате с капитаном, который в июне 1982 года был как раз в Сирии, техником звена, только не помню сейчас точно - на МиГ-23 или МиГ-21. Он рассказывал о тех днях, когда взлетает эскадрилья, а садится звено. Или взлетает эскадрилья, а садится от неё два самолёта. Их эскадрильями вырубали. В каком моральном состоянии находились тогда сирийские лётчики - говорит, что на них смотреть было страшно.
    Последний раз редактировалось juky-puky; 29.07.2007 в 12:05.

  19. #299
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,046

    По умолчанию

    Уважаемый Юки. У тебя (что меня смущает) какое-то селективное доверие к источникам: вот этому я верю, хотя он тоже ничем не оперирует, кроме своих воспоминаний. А этому нет, пусть это даже и какой-то документ или чье-то воспоминание, потому что это не укладывается в то, во что веришь ты. Необъективно это как-то, хотя, думаю, объективности здесь ждать не приходится: у каждого свои источники и воспоминания. На АВИА.РУ один летчик написал, что после того, как были сбиты 4 наших 21-х, наши сбили 18 израильских самолей в отместку. Так что и такие воспоминания есть.

  20. #300
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Нет, конечно. Но я встречал многократно повторяемое описание случая из войны 1982 года, когда Р-60 попала в один из двигателей F-15 и взорвалась там, однако самолёт добрался до дому и сел. Был ли он потом отремонтирован - не помню. Но согласись, что есть разница между подобным случаем и "42-мя сбитыми израильскими самолётами"!

    А почему такое безграничное доверие тому человеку, что эту статью написал?? Он работал в израильских архивах? Если вот здесь МиГ-23 немножко побольше, как минимум штук 28, а ещё штук 13 под вопросом?
    http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml

    Мне пришлось жить в где-то в 90-м году, в период разгона частей, в военной гостинице Челябинского ВВАУШ в одной комнате с капитаном, который в июне 1982 года был как раз в Сирии, техником звена, только не помню сейчас точно - на МиГ-23 или МиГ-21. Он рассказывал о тех днях, когда взлетает эскадрилья, а садится звено. Или взлетает эскадрилья, а садится от неё два самолёта. Их эскадрильями вырубали. В каком моральном состоянии находились тогда сирийские лётчики - говорит, что на них смотреть было страшно.
    Тот F-15 починили спустя 3 месяца,т.е. после войны.И не надо ломиться в открытую дверь(это про 42 сбитых).скажите спасибо,что не написали 142.
    Из минимум 28 -минимум 12 это 23ВН.Впрочем,это мелочи.А вот 4 сбитых 29-х (причем 2-в этом тысечелетии)наполняют гордостью.Кстати,даже по Куперу получается,что в 82г. было сбито 2 самолета в ВБ.Т.е.утверждение официального сайта Хель Авира,что в воздушных боях не был сбит ни один самолет несколько не точно.Но вы и сами знаете,что этот сайт ведут джобники,которым лишь бы до шабата дожить.Поиск истины в их компетенцию не входит

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •