Страница 25 из 29 ПерваяПервая ... 15212223242526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 500 из 564
Like Tree9Likes

Тема: МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

  1. #481
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Так у них и 29-е были. А количество 23-х надо делить на 2 -примерно половину составляли ударные 23БН.

  2. #482
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    776

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    книга,написанная совместно с соавтором(бывшим иранским летчиком,бежавшим на запад)действительно есть
    Это целая серия книг (точнее три: война в воздухе 1980-88, Ф-4 и Ф-14) написанных Фарзадом Бишопом в соавторстве с Купером, отсюда и проиранская версия. А в новой книге знак меняется на противоположный - понятно почему.

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    В данном случае я хотел сказать,что все победы МС были одержаны в 80 году,когда в иранских ВВС был непроходимый бардак
    Не знаю когда бардак был значительнее, но за 1980 год ВВС Ирана выполнили около 30% всех рейдов за эту войну.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    о наличии ЛА советского производства ВВС Ирака...
    Примерно в то же время в западных источниках появилась информация о поставках Ираку вооружений из СССР (со ссылкой на данные коалиции полученные от нас же по спец.запросу):

    Тип/дата от подписания контракта до окончания поставки/кол-во
    Ил-76 (1980-1984) 19шт
    МиГ-25 (1979-1985) 55шт
    МиГ-25Р (1979-1982) 8шт
    МиГ-21 (1983-1984) 61шт
    МиГ-23 (1984-1985) 50шт
    МиГ-29 (1985-1989) 64шт
    Су-7 (1982-1984) 30шт ?
    Су-20/22 (1973-1985) 110шт
    Су-25 (1985-1987) 40шт
    Ми-24 (1983-1984) 10шт
    Ми-8 (1983-1984) 30шт
    ЗРК "Квадрат" (1979-1987) 52шт
    ЗРК "Оса" (1982-1987) 36шт

    Ракеты:
    К ЗРК "Квадрат" (1979-1987) 520шт
    К ЗРК "Оса" (1982-1987) 432шт
    К ЗРК "Стрела-1" (1982-1987) 240шт
    Ракеты В-В:
    К-13 (1975-1985) 1300шт
    Р-40 (1984-1985) 60шт
    Р-23 (1984-1987) 300шт
    Р-60 (1984-1987) 500шт
    Ракеты В-З:
    Х-29 (1988-?) 40шт
    Х-22 (1983-1984) 24шт
    КСР-5 (1983-1984) 36шт

    Войсковые вооружения не пишу. По списку выше не понятно почему ракеты Р-40 и Р-23 получены только в 1984, т.е. значительно позже самолетов-носителей, видимо это дополнительные партии. Отсутствует упоминание о Су-24, коих поставлено около 30шт. А вот Су-7 видимо лишние, т.к. в начале 1980-х Ирак прислал СССР запрос на разрешение продажи третьим странам излишков (!) устаревшей техники включавшей 24 Су-7, 5 МиГ-21Ф-13, 6 Ту-22Б-У, авиадвигатели или предлагал их обменять на более современные вооружения.
    gangrel123 likes this.

  3. #483
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Примерно в то же время в западных источниках появилась информация о поставках Ираку вооружений из СССР (со ссылкой на данные коалиции полученные от нас же по спец.запросу):

    МиГ-29 (1985-1989) 64шт.
    Не знаю откуда у коалиции были сведения о поставке указанной авиатехнике (возможно,что от самого Бакатина) об этом история умалчивает,но то что перед началом войны 1991г в ВВС Ирака находились 30 Falcrum-то это факт( об этом забыл упомянуть выше).Добавлю еще,что на AVIA RU помнится была тема где своими впечатлениями о пилотах Ирака делился наш инструктор (к сожалению
    фамилию запамятовал) который их обучал...
    И наконец- если существовал такой внушительный список заказов на несколько млрд. долл. что же он не был выполнен когда Союз так нуждался в финансах.Лично мое мнение-данная инфо очередной миф как и ОМП.Цитирую Пилота 51 -"Если звезды загораются -значить кому-то это нужно..."
    Последний раз редактировалось alexvolf; 22.10.2009 в 17:24.

  4. #484
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    776

    По умолчанию

    По МиГ-29 ничего дополнительно сказать не могу. А вот количество поставленных Су-25 примерно соответствует приведенной цифре.

  5. #485
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Да,конечно,было бы интересно почитать перевоспитанного Тома Купера.
    Из списка непонятно,какие 23-е иракцы получили в 84 -МФ,МЛ или БН
    Кстати,не только Купер,но и на форумавиа поминали,что Р-24 у них тоже были

  6. #486
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Да,конечно,было бы интересно почитать перевоспитанного Тома Купера.
    Из списка непонятно,какие 23-е иракцы получили в 84 -МФ,МЛ или БН
    Кстати,не только Купер,но и на форумавиа поминали,что Р-24 у них тоже были

    К сожалению,всегда так,чем дальше от реальных событий тем больше сказок.Боюсь,что истинной правды о наличии всего,чем располагала армия Хусейна мы так и не узнаем.Как известно в ночь на 17.01.1991г по
    территории Ирака был нанесен первый массированный воздушный удар.
    О "войне" и техническом превосходстве союзников(как тогда выражалась наша дем.пресса,при этом чьи союзники так и не уточняли) писать не буду.Могли-ли ВВС Ирака сопротивлятся.Ответ утвердительный ДА!!! На момент начала боевых действий (данные коалиционных сил) ВВС имели на вооружении УР "В-В" (обозначение НАТО) АА-7 Apex СССР, Megic-2,R-530D и R-550 Франция,AA-2 Atoll США. УР "В-З" Exoset и AS-30 Франция,С-601 Китай и AS-4 Kitchen СССР и все это далеко не в маленьком количестве...

  7. #487
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Клею небольшую статейку и фото. К сожалению источник и авторство не установлено-скачена была давно
    Миниатюры Миниатюры aviation_iraq_05.jpg   aviation_iraq_17.jpg   aviation_iraq_18.jpg   aviation_iraq_21.jpg  
    Вложения Вложения

  8. #488
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    776

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Могли-ли ВВС Ирака сопротивлятся.Ответ утвердительный ДА!!!
    По моему в совместной статье Зампини и Садик (тот самый, который написал книгу Ираки Файтерс по ссылке выше) как раз и утверждают, что сопротивление было.

  9. #489
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    По моему в совместной статье Зампини и Садик (тот самый, который написал книгу Ираки Файтерс по ссылке выше) как раз и утверждают, что сопротивление было.
    Вопрос -только КАКОЕ?!!!С материалом Зампини знаком,но история учит,что изучать ее по взгляду одного автора (пусть даже и корифея)-нонсенс.
    Да коалиция признала ,что 17.01.1991г. F/F-18 (VFA-81) был сбит над Багдадом ракетой с перехватчика МиГ-25 ПД и ВСЕ! Остальные потери ВВС коалиционных сил понесли от ПВО ( SA 14/16, IR-SAM, R-SAM)-данные от Roberta Lee

  10. #490
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    776

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    но история учит,что изучать ее по взгляду одного автора (пусть даже и корифея)-нонсенс... Остальные потери ВВС коалиционных сил понесли от ПВО ( SA 14/16, IR-SAM, R-SAM)-данные от Roberta Lee
    Так у нас и был один автор - релизы МО США. Теперь есть хоть какие то крохи для сравнения.
    Отнесение американцами своих потерь на счет тех или иных средств ПВО находится на уровне предположений и неточностей может быть полно.

  11. #491
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Так у нас и был один автор - релизы МО США. Теперь есть хоть какие то крохи для сравнения.
    Отнесение американцами своих потерь на счет тех или иных средств ПВО находится на уровне предположений и неточностей может быть полно.
    Согласен. Кстати хорошо было-бы покопаться и провести кое-какой
    анализ (примерно как у Вас с Вовчеком в "Linebacker") .Есть кое-какие выкладки и взгляды на данные потери наших военных аналитиков (приведены в ЗВО за 1991-1992 г)но при этом одни ??? т.к.на волне демократического порыва сочувствующих режиму Садама в тот период с нашей стороны не было и статьи довольно слабые (в аналитическом смысле)...

  12. #492
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Вот здесь:
    http://www.forumavia.ru/forum/9/8/75...163098_1.shtml
    отзываются о МС неожиданно тепло

  13. #493
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Вот здесь:
    http://www.forumavia.ru/forum/9/8/75...163098_1.shtml
    отзываются о МС неожиданно тепло
    Спасибо,посмотрел.Присутст вует много "старых" участников,но ветка
    уже не та- повторы идут по второму кругу и чувствуется ответы уже без
    особого на то энтузиазма...

  14. #494
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Вопрос -только КАКОЕ?!!!С материалом Зампини знаком,но история учит,что изучать ее по взгляду одного автора (пусть даже и корифея)-нонсенс.
    Да коалиция признала ,что 17.01.1991г. F/F-18 (VFA-81) был сбит над Багдадом ракетой с перехватчика МиГ-25 ПД и ВСЕ! Остальные потери ВВС коалиционных сил понесли от ПВО ( SA 14/16, IR-SAM, R-SAM)-данные от Roberta Lee
    Хм... интересно, кто же сбил итальянский "Торнадо"?
    Насколько я понимаю, есть несколько признанных союзниками потерь, обстоятельства которых спорны. Иракцы тогда заявляли победы в воздухе.

  15. #495
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Хм... интересно, кто же сбил итальянский "Торнадо"?
    Насколько я понимаю, есть несколько признанных союзниками потерь, обстоятельства которых спорны. Иракцы тогда заявляли победы в воздухе.
    МИХАЛЫЧ
    Вы правы,с итальянским GR.1 вопрос спорный.Он был потерян 18.01 в
    00:01. Кто и чем его сбил до сих пор неясно.Существует еще несколько спорных случаев потерь ЛА коалиционных сил.Но, это ровным счетом ничего не доказывает,что со стороны ВВС Ирака было оказано
    серьезное сопротивление.Общий анализ войны в Персидском заливе
    подвел в свое время генерал-майор Гушев и по его данным выходило,что потери МНС в живой силе составили 795 человек (безвозвратные потери),ВВС МНС ( без уточнения) потеряли 69 боевых самолетов и 28 вертолетов. ВВС МНС совершили при этом за первых трое суток-СЕМЬ массированных налета ( 4500 самолето-вылетов)...
    Последний раз редактировалось alexvolf; 30.10.2009 в 20:02.

  16. #496
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    МИХАЛЫЧ
    Вы правы,с итальянским GR.1 вопрос спорный.Он был потерян 18.01 в
    00:01. Кто и чем его сбил до сих пор неясно.Существует еще несколько спорных случаев потерь ЛА коалиционных сил.Но, это ровным счетом ничего не доказывает,что со стороны ВВС Ирака было оказано
    серьезное сопротивление.
    А я и не говорил про массированое сопротивление со стороны Ирака.
    Просто потери ВВС США и их союзников в в/б несколько больше, чем 1 F-18. По разным источникам к этому можно прибавить из списка потерянных союзниками 2-3 "Торнадо" (итальянский, английский и саудовский), F-111 и возможно еще несколько, но уже с меньшей степенью вероятности. Тот же Зампини писал о 3 F-111 и поврежденном В-52. О последнем я читал ( что он разбился на Диего-Гарсия) еще в доинтернетовскую эпоху, в 90-х годах.

  17. #497
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    776

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    итальянский, английский и саудовский .
    По моему саудовский "Торнадо" потерян в результате инцидента, были вопросы только по F-5 п/п-ка Мухаммеда Салих Назираха. Он пропал безвести у Вади аль Кирк выполняя фото-разведку на малой высоте (второй вылет).
    Последний раз редактировалось Transit; 31.10.2009 в 17:19.

  18. #498
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    А я и не говорил про массированое сопротивление со стороны Ирака.
    Просто потери ВВС США и их союзников в в/б несколько больше, чем 1 F-18. По разным источникам к этому можно прибавить из списка потерянных союзниками 2-3 "Торнадо" (итальянский, английский и саудовский), F-111 и возможно еще несколько, но уже с меньшей степенью вероятности. Тот же Зампини писал о 3 F-111 и поврежденном В-52. О последнем я читал ( что он разбился на Диего-Гарсия) еще в доинтернетовскую эпоху, в 90-х годах.
    МИХАЛЫЧ!!!
    Я вроде не на румынском языке пишу.Что не ясно? Еще раз повторю-
    Коалиция признала только ОДНУ потерю своего F/A-18,который был сбит УР пушенной с борта иракского МиГ-25.Остальные потери ВВС МНС по заключению командования МНС приходятся на средства ПВО.
    В связи с чем на основании приведенных фактов (за исключением спорных) констатирую,что со стороны ВВС Ирака практически не было
    оказано достаточного сопротивления.При этом известно,что далеко не все средства целеуказания и наведения Ирака были уничтожены в первые три дня мас.налетов...
    P.S. Смотрите таблицу с известного сайта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось alexvolf; 31.10.2009 в 22:32.

  19. #499
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    776

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    В связи с чем на основании приведенных фактов (за исключением спорных) констатирую,что со стороны ВВС Ирака практически не было оказано достаточное сопротивление.
    В первые дни большинство налетов коалиции приходится на темное время суток, очень небольшое количество летчиков ВВС Ирака было подготовлено к действиям в таких условиях (это проблема всех стран "третьего мира").

  20. #500
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    МИХАЛЫЧ!!!
    .
    И незачем так орать! (С)

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Я вроде не на румынском языке пишу.Что не ясно? Еще раз повторю-
    Коалиция признала только ОДНУ потерю своего F/A-18,который был сбит УР пушенной с борта иракского МиГ-25..
    Да.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Остальные потери ВВС МНС по заключению командования МНС приходятся на средства ПВО..
    Ни фига! По тому же итальянскому "Торнадо" стоит знак вопроса в таблице (официальной, влом искать ссылку). По некоторым, немногочисленным эпизодам возможно ошибочное определение способа уничтожения самолета (тот же Зампини об этом писал)
    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    В связи с чем на основании приведенных фактов (за исключением спорных) констатирую,что со стороны ВВС Ирака практически не было
    оказано достаточное сопротивление..
    Хм..практически не было
    оказано достаточное сопротивление... как то не по русски
    Сопротивление было, но
    1. было недостаточным.
    2. силы у Иракцев были не столь велики, как об этом трубили на западе.
    3. силы союзников их превосходили на порядок.
    Так что "ну не шмогла я, не шмогла!" (С)

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    При этом известно,что далеко не все средства целеуказания и наведения Ирака были уничтожены в первые три дня мас.налетов...
    P.S. Смотрите таблицу с известного сайта.
    По моему последяя иракская ЗАЯВКА датируется третьим днем войны.
    Потом совсем сдулись, да.
    Так что я собственно и не спорю, да слабое было сопротивление, да.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •