Итоги войны во Вьетнаме

[Nik Primopye]

1) А здесь кто-то смеётся?

2) Вы под вьетнамцами кого понимаете? На территории Вьетнама куча народностей...

3) с кем СВ/ЮВ вели Отечественную войну после кончины колониальной Франции?

4) При чём тут разделяй и властвуй?

5) Про "нас" не понял...

Больно Вы непонятливый...
Я всего-то и сказал, что для вьетнамцев война много лет была Отечественной — а Вы мне 5 вопросов подряд. Даже смешно.
Вот Вам и ответ на №1.

№2 — я под "вьетнамцами" вьетнамцев и понимаю.
А Вы, когда говорите об американцах — кого понимаете?
Англо-американцев, франко-, ирландо-, негро-, итало-, мексо-, руссо-, индейцев и пр. и пр...?
Или Вы их по вере различаете: протестанты-католики-мусульмане-мормоны-шейкеры и прочие дети Маниту?

№3 А действительно, с кем же это 20 лет воевали вьетнамцы после ухода французов?
Вы действительно думаете, что здесь никто не смеётся?

№4 и №5 Вы уж сами...

С уважением
Ник

[Nazar]

№3 А действительно, с кем же это 20 лет воевали вьетнамцы после ухода французов?

Действительно, с кем? Просветите пожалуйста? И что Вы вкладываете в понятие "отечественная" война?
Я почему-то думал, что до 64го, там была сугубо гражданская война, внутри одного народа.

[kfmut]

Больно Вы непонятливый...

Видимо, да, так как ни ваших рассуждений, ни те мысли, которые вы пытаетесь донести до присутствующих я не понимаю...

[Nik Primopye]

Действительно, с кем? Просветите пожалуйста? И что Вы вкладываете в понятие "отечественная" война?
Я почему-то думал, что до 64го, там была сугубо гражданская война, внутри одного народа.

Уважаемый Nazar, Вы меня просто удивляете!

Вы запросто продлили бы Великую Отечественную Войну Советского народа на пару месяцев Итоги войны во Вьетнаме
— и просите Вам простейшие вещи разжевать и в рот положить.

Вы действительно хотите, чтобы я взялся за Ваше просвещение?
Не пожалеете?

С уважением
Ник

[Nik Primopye]

Видимо, да, так как ни ваших рассуждений, ни те мысли, которые вы пытаетесь донести до присутствующих я не понимаю...

Сочувствую, но помочь Вашей беде мне нечем.

С уважением
Ник

[Nazar]

Уважаемый Nazar, Вы меня просто удивляете!

Вы меня тоже удивляете потоком сознания и не желанием ответить на элементарный вопрос.

Вы запросто продлили бы Великую Отечественную Войну Советского народа на пару месяцев

Это здесь причем?

просите Вам простейшие вещи разжевать и в рот положить.

Я никого, ни о чем не просил и тем более Вас, я задал, как мне кажется простые вопросы, могу повторить еще раз
1) С кем воевал Вьетнам после ухода французов?
2) Что Вы вкладываете в понятие "отечественная" война, что так просто гражданскую войну назвали отечественной?

Вы действительно хотите, чтобы я взялся за Ваше просвещение?

Ни в коем случае, попробуйте это детям в школе предложить, им Ваше просвещение больше понадобится.

[Nik Primopye]

Вот здесь
http://www.farposst.ru/2011/10/22/in..._1_seriya.html

"Индокитай. Народная война в цвете. 1 серия"

"...почти 40 лет отчаянной борьбы и ужасных страданий. Документальный фильм, насыщенный хроникой и свидетельствами очевидцев, рассказывает об этой борьбе..."

К сожалению, сам ещё не видел, бо скорость мала и вытащу не скоро.
Ник

[Nazar]

Вот здесь
http://www.farposst.ru/2011/10/22/in..._1_seriya.html

Обязательно посмотрю, если еще не смотрел.

Но я все-же повторю свои вопросы
1) С кем воевал Вьетнам, после ухода французов?
2) Что вы вкладываете в понятие отечественная война?

[Nik Primopye]

Здесь:

http://www.farposst.ru/2011/10/23/in..._2_seriya.html

Ник

[Nik Primopye]

Но я все-же повторю свои вопросы
1) С кем воевал Вьетнам, после ухода французов?
2) Что вы вкладываете в понятие отечественная война?

Уважаемый Nazar, немного терпения!
Всё будет — в своё время. Страшно занят (кстати, с Вашей лёгкой руки), просвещением детей и малограмотных взрослых.

Пока рекомендую почитать книгу "Тихий американец" Г. Грина (1955г).
Собственно, там отвечено и на Ваш вопрос №1.

С уважением Ник

PS — "Тихий американец" бесплатно:
http://lib.ru/INPROZ/GREEN/quiet_am.txt

[Nazar]

Пока рекомендую почитать книгу "Тихий американец" Г. Грина (1955г).
Собственно, там отвечено и на Ваш вопрос №1.

Я ее читал еще в курсантские годы.
Вы мне предлагаете делать исторические выводы, на основе рассказа, о котором сам автор говорит

«Я допускаю … отклонения без всяких угрызений совести, потому что я написал роман, а не исторический очерк…».

, немного странно?
Если Вы хотите сказать, что после ухода французов и до 1965 год, Вьетнам вел "отечественную" ( народную ) войну, против США, так и скажите, а потом будем это обсуждать.
Но пока я могу сказать, что в этот период во Вьетнаме шла гражданская война, в которую на определенном этапе влезли США и начали ее подпитывать и так-же влез СССР, хотя СВ поддерживал и раньше.

[Nik Primopye]

....Если Вы хотите сказать, что после ухода французов и до 1965 год, Вьетнам вел "отечественную" ( народную ) войну, против США, так и скажите, а потом будем это обсуждать......

Уважаемый Nazar, я сказал то, что сказал.

Напомню сказанное 18.10.2011:
"...для вьетнамцев все 30+ война была Отечественной."Итоги войны во Вьетнаме

Вы зачем-то приписали мне то, чего я не говорил — это и некрасиво, и нехорошо.
Во-вторых, сказанное мной — никакое не "ИМХО", это просто исторический факт.
Не вижу предмета для обсуждений.

Впрочем, я могу и ошибаться...
Возможно, обсуждать элементарные вещи надо — головы у очень многих забиты мусором.
Возможно, надо обсуждать и дела США во Вьетнаме в период с 50 по 65 годы:
—"...что там было сделано, кроме умелого руководства клоунским правительством..." — так сказать...

Никакой необходимости торопиться с ответом нет.

С уважением Ник

[Вован22]

Вообще то надо не забыть обсудить и дела СССР да и Китая, в регионе в указанный период.
Чтобы анализ не выглядел однобоким.

[Nazar]

Вы зачем-то приписали мне то, чего я не говорил — это и некрасиво, и нехорошо.

Да бог с Вами, я Вам ничего не приписывал, я просто задал вопрос, с кем воевали вьетнамцы, после ухода французов и до 1965 года.

Ответ простой, сами с собой они воевали, а вот кто им в этом помогал, вопрос третий.
В России Гражданская война тоже не на ровном месте произошла и не без участия..., только Вы ее Отечественной не называете.

Так что не надо мне говорить, про то что я сделал что-то нехорошо и некрасиво. Научитесь на элементарные вопросы отвечать, а не размазывать витиеватые мысли по тарелке.

Во-вторых, сказанное мной — никакое не "ИМХО", это просто исторический факт.

То-есть Вы хотите сказать, что война во Вьетнаме, не носила характе гражданской?

Не вижу предмета для обсуждений.

Ну и зря.

Впрочем, я могу и ошибаться...

Как и любой другой кроме Юкки. ( Михаил прости я не со зла )

Возможно, обсуждать элементарные вещи надо — головы у очень многих забиты мусором.
Возможно, надо обсуждать и дела США во Вьетнаме в период с 50 по 65 годы:

Конечно надо, но как правильно заметил Владимир, надо обсуждать и влияние СССР/Китая и их вклад в развитие этой войны.

[Nik Primopye]

...Научитесь на элементарные вопросы отвечать, а не размазывать витиеватые мысли по тарелке...

Г-н Nazar, Вы мне грубо нахамили.
Грубо, да и трусливо — пытаетесь Ваше хамство "дискуссией" представить.
Сути это не меняет, хамство — это хамство и есть, чем бы его не оправдывали.
Впрочем, это лирика...

Извинитесь.
Я всё прощу.
3 дня Вам сроку.

Ник

[Nazar]

Г-н Nazar, Вы мне грубо нахамили.
Грубо, да и трусливо — пытаетесь Ваше хамство "дискуссией" представить.

Вы слишком высокого о себе мнения, уважаемый.
Я же не говорю вам, что вы меня оболгали, назвав человеком, который поступает некрасиво и нехорошо.

Вы зачем-то приписали мне то, чего я не говорил — это и некрасиво, и нехорошо.

Сути это не меняет, хамство — это хамство и есть, чем бы его не оправдывали.

Вы можете считать это чем угодно, подозреваю что вы еще хамства не слышали ( не от меня, нет...вообще. )
По своей старой привычке, лучше статью УК РФ процитируйте, которая мои сказанные вам слова регламентирует, или лекцию по психологии прочитайте.

Впрочем, это лирика...

Вот именно, все это не больше чем лирика.

Извинитесь.
Я всё прощу.

Я, уважаемый Nik Primopye, извиняюсь тогда, когда чувствую себя виноватым и поверьте, таки делаю это, но вы не тот случай.

3 дня Вам сроку.

Что мне еще в течении этих трех дней сделать?

И пожалуйста, освободите меня от дальнейшей с вами дискуссии ( кстати ЕМНИП, я и раньше к вам с подобной просьбой обращался ), на вопросы мои, вы прямо ответить не возжелали, нормально вести разговор тоже, посему оставайтесь при своем мнении ( правильном, или неправильном ), мне с вами продолжать дальнейшую беседу не интересно и скучно.

[Viet-Cong]

я просто задал вопрос, с кем воевали вьетнамцы, после ухода французов и до 1965 года.

Ответ простой, сами с собой они воевали, а вот кто им в этом помогал, вопрос третий.
В России Гражданская война тоже не на ровном месте произошла и не без участия..., только Вы ее Отечественной не называете.

А может и тут (для начала) стоило разобраться почему эта гражданская война стала возможной и таки произошла?
Лично мне кажется, что простым объяснением что мол в 1945 году на Север Вьетнама (для принятия японской капитуляции) были введены гоминдановские войска, которые пофигистически относились к хошиминовскому Вьетминю, а в центральный и южный Вьетнам - колониальные британские войска (индийские), которые не были так же благодушно настроены к зачаточным проявлениям коммунизма - слишком упрощено.
"Северяне" и "южане" во Вьетнаме - как два различных народа. Это омечают все кто побывал там.
"Южане" более открыты, доброжелательны, предприимчивы (хитры) и ну.. как бы... добры что-ли..
"Северяне", не то что бы полная им противоположность, но все наши туристы тут единовдушны - отдыхать лучше на Юге..
Так что в этом я солидарен с Назаром - они воевали сами с собой.
Даже то что Леклерк начал восстановление колониального управления с Юга Вьетнама, Лаоса и Камбоджи, уже (как мне кажется) говорит о том что с Севером у французов (изначально) были большие проблемы..

То-есть Вы хотите сказать, что война во Вьетнаме, не носила характе гражданской?

Носила однозначно..

[Nik Primopye]

....с кем воевали вьетнамцы, после ухода французов и до 1965 года...
....Ответ простой, сами с собой они воевали, а вот кто им в этом помогал, вопрос третий....
....Вы хотите сказать, что война во Вьетнаме, не носила характе гражданской?....
....Носила однозначно.....

Простота и однозначность — скользкие штуки.

Вот к примеру:
Что, война в Ливии не носила характе гражданской? Носила однозначно.
Как говорит один шибко умный:
— сами с собой они воевали, а вот кто им в этом помогал, вопрос третий.

Или вот:
в 1944-45гг. Франция горела в огне гражданской войны.
Сами с собой они воевали, а вот кто им в этом помогал, вопрос третий.

И уж совсем хорошо:
В декабре 1942г., с вступлением в войну власовской РОА, для СССР закончилась Отечественная
и началась гражданская война.
Сами с собой они воевали, а вот кто им в этом помогал, вопрос третий.

Историки, my ass.

[An-Z]

Прекращайте оффтопить...

[BSA]

Попалась статейка во вполне серьезном журнале, приведу страницу в пример. Суть статьи про историю "заглушения" Ф-111 и переброски его в СССР