Вьетнам

[Nazar]

Был случай, когда F-94 столкнулся с По-2, пытаясь его перехватить. С определенной натяжкой можно сказать, что По-2 одержал победу над реактивным перехватчиком

По-моему это все-же был именно Тандерджет.
Хотя нет, сейчас пересмотрел, действительно Старфаер, причем за одни сутки, при перехвате По-2, было потеряна два F-94, а уничтожен только один По-2 ( первый при столкновении ).
Так что в "битве" F-94 with По-2 за эти сутки, победу одержал По-2, со счетом 1:2, чем не убийца Старфаеров.

[FLOGGER]

Володя, а где, когда это было?
А так да, действительно "убийца"!

[Nazar]

Володя, а где, когда это было?
А так да, действительно "убийца"!

Март 53го, Корея, Старфайеры из состава 319th FIS.

[Юрий Тепсуркаев]

Хотя нет, сейчас пересмотрел, действительно Старфаер, причем за одни сутки, при перехвате По-2, было потеряна два F-94, а уничтожен только один По-2 ( первый при столкновении ).
Так что в "битве" F-94 with По-2 за эти сутки, победу одержал По-2, со счетом 1:2, чем не убийца Старфаеров.

Можно узнать, что такое ты "пересмотрел", где написано о потерях сразу двух "Старфайров" за одну ночь?

[Nazar]

Можно узнать, что такое ты "пересмотрел", где написано о потерях сразу двух "Старфайров" за одну ночь?

Перечитал "Мир Авиации" №1, 1993 г.
и я не писал что за одну ночь, я писал что за одни сутки.

[Юрий Тепсуркаев]

Перечитал "Мир Авиации" №1, 1993 г.
и я не писал что за одну ночь, я писал что за одни сутки.

В общем, что ночь, что сутки - один черт ненаучная фантастика.
F-94 столкнулся с По-2 27 февраля 1952. Это единственная потеря не только в те сутки, но и в том феврале :) Кстати, то была машина из 68-й эскадрильи. Так что не читай на ночь "Мир Авиации" :)))

[Nazar]

Юрий Тепсуркаев

Это не ко мне, это к Сеидову, он я подозреваю информацию тоже не с потолка брал.
Серийник не скажешь, что-то я на эту дату вообще ничего не вижу, зато на 5 марта, есть пропавший без вести и именно ночью, борт.

[Nazar]

Вроде нашел, этот борт?
51-5476 , но мы говорим о событиях марта следующего года и там есть ночные потери, причем именно пропавшие без вести, может Сеидов это и имеет в виду.

[Юрий Тепсуркаев]

Это не ко мне, это к Сеидову, он я подозреваю информацию тоже не с потолка брал.

В случае с коллегой Сеидовым твои подозрения напрасны - он как раз известен притягиванием за уши американских потерь под нужное событие

Вов, у меня есть два списка потерь - KORWALD и список, который мы получили с Крыловым от американцев из комиссии по поиску пропавших без вести. Причем второй список вообще не предназначался для публики, это был их рабочий материал. Эти два списка иногда расходятся. Но что касается "Старфайров", то ни в одном из них не зафиксировано потерь F-94 в марте 1953 г. Кроме того, нет ни одного случая, когда бы два F-94 были потеряны в течении суток.

[Nazar]

В случае с коллегой Сеидовым твои подозрения напрасны - он как раз известен притягиванием за уши американских потерь под нужное событие

Ну что он за уши притягивает я не знаю, я его изыскания не проверял.

По поводу потерь за один день, эти борта 51-5453 , 51-5463 , с ними что? Или не боевые потери не учитываются?

[13th]

51-5453:

*1952: USAF 319th Fighter Interceptor Squadron (325th FIG), at Suwon AB, South Korea.
*12/2/1952: Crashed after engine flamed out while landing at Suwan AB, South Korea? Repaired, obviously?
*USAF 407th Air Base Group, at Great Falls AFB, MT.
*New York ANG 139th Fighter Interceptor Squadron, at Schenectady APT, NY.
*12/1957: Shipped to the AMARC bone yard.
*8/1958: Salvaged at the AMARC bone yard.

Получается, он не был безвозвратной потерей. Это дополнительно подтверждается тем фактом, что уже после войны (20 декабря 1954) он попал в летное происшествие.

[Юрий Тепсуркаев]

Ну что он за уши притягивает я не знаю, я его изыскания не проверял.

По поводу потерь за один день, эти борта 51-5453 , 51-5463 , с ними что? Или не боевые потери не учитываются?

Вот смотри, что ты чуть выше написал:

Хотя нет, сейчас пересмотрел, действительно Старфаер, причем за одни сутки, при перехвате По-2, было потеряна два F-94, а уничтожен только один По-2 ( первый при столкновении ).
Так что в "битве" F-94 with По-2 за эти сутки, победу одержал По-2, со счетом 1:2, чем не убийца Старфаеров.

Как я уже писал, столкновение "Старфайра" и По-2 произошло 27 февраля 1952 г. Происшествия с бортами, которые ты упомянул - 51-5453 и 51-5463 - имели место в декабре.

Но с ними всё не просто. И в KORWALDe, и во втором нашем списке упоминается потеря только 51-5463. Скорее всего, когда-то какой-то невнимательный переписчик допустил ошибку в одной цифре, и появился второй якобы потерянный 51-5453, который на самом деле спокойно летал в ВВС Национальной гвардии до конца 1957. Кстати, и сайт accident-report.com никаких происшествий с 51-5453 не зафиксировал, хотя и 51-5463, и столкнувшийся с По-2 51-5476 там указаны.

В потере 51-5463 никакой заслуги По-2 нет - по возвращении из патрулирования его из-за СМУ перенаправили с Сувона на Кимпхо, но банально не хватило топлива. Из-за его израсходования произошел срыв пламени, экипаж совершил вынужденную посадку в миле от Кимпхо. Самолет восстановлению не подлежал, экипаж остался невредим.

Так что еще раз повторю: при всем моем уважении к По-2, никаких таких 2:1 в его пользу не было.

[Nazar]

Кстати, и сайт accident-report.com никаких происшествий с 51-5453
.

А этот зафиксировал аварию именно 2 декабря 52го, тогда-же когда и потерю 63го.
http://millionmonkeytheater.com/F-94B.html

В потере 51-5463 никакой заслуги По-2 нет

Я про это не говорил, я в данном контексте, говорил о потере двух бортов за один день.

С "мартовской" потерей 53го года разобрался, по идиотской американской привычке, дата указана в таком формате 5/3/1953, что соответствует 3 мая 53 года, а не марту, потеря ночная, без вести, по неизвестным причинам.

[Юрий Тепсуркаев]

А этот зафиксировал аварию именно 2 декабря 52го, тогда-же когда и потерю 63го.
http://millionmonkeytheater.com/F-94B.html

Вот именно про этого небрежного переписчика я и говорил. Вов, это не первоисточник. Это старательный компилятор данных, собранных из интернета. Видимо, в процессе компиляции он опечатался.

В любом случае, 51-5453 летал и после Кореи, а значит ни сам по себе, ни в паре с другим в один день потерян не был.

Таки не читай на ночь "Мир Авиации"

[Nazar]

. Вов, это не первоисточник.

да я уже понял..

[FLOGGER]

Расстроили Вы меня, Юрий. Этого не читай, тому не верь, не верь написанному (тут я не спорю, бывает)... А кому тогда верить? А где гарантия, что "первоисточник" не ошибается? Вы сами пишете, что первоисточник допустил описку. Сейчас Вы скажете, не первоисточник, а переписчик. А кто поручится, что и первоисточник приводит неискаженные данные?
У нас вот многие факты не подтверждает МО, хотя, могло бы пролить свет истины на некоторые недоисследованные события. То же самое может быть и там. Америка не менее идеологизированное гос-во, чем был СССР.

[Юрий Тепсуркаев]

Расстроили Вы меня, Юрий.
...
А где гарантия, что "первоисточник" не ошибается? Вы сами пишете, что первоисточник допустил описку.

А уж как Вы меня расстроили... Вы же опять, как и в соседней теме, мои слова перевираете. Я как раз говорил, что описку допустил "переписчик". А с первоисточниками все в порядке.

Сейчас Вы скажете, не первоисточник, а переписчик. А кто поручится, что и первоисточник приводит неискаженные данные?

Забавно. Значит, если противная сторона наши успехи подтвердит, то мы молодцы. А если не подтвердит, то мы всё равно молодцы, а вот противная сторона - брехуны и очковтиратели.
Может хватит уже, а? Ну сколько можно?

[FLOGGER]

"А уж как Вы меня расстроили..." Где я написал, что только их сторона "брехуны и очковтиратели"? Я отношу это ко всем первоисточникам.
Ну, а уж "если противная сторона наши успехи подтвердит", то мы, естественно, молодцы. А Вы действительно не допускаете, что какая-либо из сторон может не подтвердить потери, имевшие место быть?
P.S.А чего "хватит" и "можно"? Я пересек какие-то границы? Я с Вами был невежлив, переполнил чашу Вашего терпения?

[Юрий Тепсуркаев]

А Вы действительно не допускаете, что какая-либо из сторон может не подтвердить потери, имевшие место быть?

Почему нет? Допускаю, конечно - в отдельных случаях. Но я могу только про Корею говорить, а здесь вроде тема про Вьетнам. И так уже давно в оффтоп скатились :)

P.S.А чего "хватит" и "можно"? Я пересек какие-то границы? Я с Вами был невежлив, переполнил чашу Вашего терпения?

Это были риторические вопросы, не к Вам конкретно. Сколько можно считать, что противник что-то скрывает? Да, свои потери от прессы, от населения скрывать можно, чтобы не слишком возмущалось тем, что парни массово гибнут непонятно за что где-то там, за океаном. Но я очень сомневаюсь, что командир эскадрильи будет скрывать потери перед командиром авиакрыла, а тот - перед командованием воздушной армии. Причины моего сомнения, полагаю, объяснять не нужно. Вот их рапорты и есть те самые первоисточники, которыми оперируют нормальные исследователи. И если такой исследователь опубликует некий труд, в котором изложит итоги боя, сообщит о собственных потерях со ссылками на документы, то почему я не должен ему верить? Только потому, что он живет "в не менее идеологизированной стране"?

[FLOGGER]

Здесь с Вами согласен. О потерях, конечно, докладывали, здесь деться некуда. А о победах, я думаю, даже "первоисточники" могли привирать (или заблуждаться).