LinkBack URL
About LinkBacksМиша, а может тебя просто об этом не уведомили?Сообщение от juky-puky
Миша, а может тебя просто об этом не уведомили?
- Данных модераторов если и можно в чём "обвинить", то только в том, что они не очень в курсе реальных событий. Программы "Время" и "Вести" их недостаточно всесторонне информируют...Сейчас сайт в антисемитизме обвинят.
Два модератора, практически одновременно, высказали одну и ту-же теорию всемирного еврейского заговора.
- Да я бы первым об этом узнал!Миша, а может тебя просто об этом не уведомили?
- Могу Вам сказать с полной ответственностью: без знания основ марксизма-ленинизма, Вы никогда ничего не сможете правильно понять в предвоенном периоде. В этом я могу "голову дать на отсечение"...
Вся предвоенная политика - и внутренняя и внешняя базировалось строго на фундаментальных постулатах марксизма-ленинизма. Повторяю: без знания их Вы правильно не поймёте там ничего.
Данная дисскуссия пустая,интересы настолько разнятся,что друг друга не слышно.
В ход пошли "аргумнты" военных лет.
Начался подсчёт,кто когда и сколько пролил,и чьей кровушки.
Однако за нас уже всё порешали.
Можно конечно питать надежды,что начавшийся и всё более разрастающийся кризис либо не коснётся,либо решит сегодняшние проблемы на века.
Я не знаю,но в это не верю,не вижу к этому предпосылок.
Может конечно это и деза,или чьи-то фантазии,ясно одно,что вряд-ли Россия сможет отсидеться,а Израиль уж точно будет непосредственный участник грядущих событий.
Но может так случится,что вместо слабо вооружённых арабов,ему придётся встретиться с ВС России или Китая.
И тогда начнётся совсем другая история.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/12/16...darit-po-iranu
http://www.peacekeeper.ru/ru/?module...=view&id=13757
Лично мне этого очень сильно не хочется.
Но у кого-то уже затмило разум от недавних побед и им хочется новых и новых.
Я не о политике, а реальном состоянии страны и армии. И о высказывании в этом свете о 2МВ.
- Реальное состояние страны и армии определялось теми же самыми постулатами.
Например, касательно армии?
- Касательно армии: она должна была быть в состоянии после захвата Европы Гитлером полностью освободить Европу от Гитлера - разумеется не для того, чтобы освобождённые народы свободным волеизъявлением строили дальше ту жизнь, которую они полагают лучшей для себя, а чтобы можно было в каждой освобождённой стране передать власть коммунистам и строить в каждой освобождённой стране республику по образцу СССР.
И что для этого делалось?
Ну эт понятно. Но как то туманно. Развернутей можно?
- Была произведена лихорадочными темпами индустриализация, деньги на неё были получены в том числе ценой вымирания нескольких миллионов человек (тот самый голодомор), одновременно с этим производилась лихорадочными темпами милитаризация страны - аэроклубы появлялись чуть ли ни в каждой деревне, значки ГТО ("готов к труду и обороне"), "ворошиловский стрелок" - с 1930-го года вся страна с пионерского возраста интенсивно готовилась и готовилась ко Второй Мировой войне, в три смены работали металлургические и военные заводы, конструкторов загоняли в КБ тюремного типа, "шарашки", где они так же с небольшим перерывом на сон создавали новые и новые образцы военной техники...
- Куда уж развернутей? Сегодня это уже не "проекты туманного будущего", а исторические факты, как это делалось на самом деле, на примере прибалтов отлично иллюстрируется: входит советская армия, затем проводятся внеочередные выборы, куда не допускаются оппозиционные партии, затем начинается в массовом порядке десятки и сотни тысяч населения отправлять из страны в солнечное советское Заполярье и в магаданскую область представителей бывшего правящего класса: предпринимателей, чиновников, интеллигенции, партийных функционеров не-рабочих партий, полицейских, офицеров, судей, прокуроров и т.п. Там, в лагерях, они и заканчивают постепенно своё существование, а возле Балтийского моря "победивший пролетариат" образует три новых республики - Литовскую ССР, Латвийскую ССР и Эстонскую ССР. По этой же схеме после Второй Мировой войны была проведена зачистка стран, после названых "странами народной демократии": ГДР, ЧССР, СРР, НРБ, ПНР, ВНР, СФРЮ. Представители прежних правящих классов там были в больших количествах репрессированы, - расстреляны, посажены на долгие срока, лишены гражданских прав, имущества.Ну это понятно. Но как то туманно. Развернутей можно?
Эта же участь ждала все страны Западной Европы, но случился облом и эти планы так и не удалось реализовать...
Последний раз редактировалось juky-puky; 17.12.2011 в 03:00.
Вы не на митинге=)) С 1930г индустриализация проводилась для того, что бы выдернуть аграрную полуграмотную страну из безнадеги. Ну, а учитывая абсолютно враждебное окружение, армию так же строили, что естественно. Не вдаваясь в теологические споры о пожаре революции, с 30х речь уже шла о собственно существовании страны и ее выживании во враждебном окружении. Заводы в три смены в 30х не работали, да и с выплавкой металла, особенно для военных нужд(а так же с его переработкой) были определенные трудности. Шаражки были, безусловно. Но военная техника создавалась не только в них. И причины появления шаражек иные, нежели пламень революции в европе.
А аэроклубы и ГТО.. Еще ликбез был.. По другому никак, необходимо отрывать молодежь от хвоста лошади. И чтоб вы знали, даже на 1940г в мехкорпусах разрешено/допускалось/ было иметь по штату 1-2% малограмотных. Вот только в 30-х врят ли подозревали о грядущей 2МВ. Готовились не к ней, а скорее к защите от.
И ккие ж образцы техники создавались для несения "искры божией" в Европу? =)
Вполне действия в духе той поры. Польша Тешин отжала, СССР Прибалтику. Все прозаичней.
Э нет, тут вопрос решался уже на уровне будущих стран-победительниц, которые собственно и делили и определяли будущее Европы.
Вова, не надо путать антисемитизм (термин идиотский по сути) и антисионизм. Я по сути ничего не имею против существования Израиля, пусть все дети Сиона там собираются и показывают всем как жить надо. Не надо свои опыты на других ставить.Сейчас сайт в антисемитизме обвинят.
Два модератора, практически одновременно, высказали одну и ту-же теорию всемирного еврейского заговора.
Ну как же.. основная цель сионистов создание государства Израиль. Руководство СССР прилагало наибольшие усилия по созданию отдельного еврейского государства, это видно хотя бы в количестве предлагаемых вариантов, и Крым и не менее солнечный Биробиджан подаренный в конце 20-х. А как Сталин продавливал в ООН создание Израиля в Палестине после войны? Удивляюсь что вы ему памятники не ставите, неблагодарные))))
Последний раз редактировалось An-Z; 17.12.2011 в 10:48.
- Это не митинг, это попытка ликбеза... Вы в курсе, чем марксизм от ленинизма отличается? Тем, что Маркс предполагал, что революция впервые победит в нескольких наиболее развитых в промышленном отношении странах, а Ленин утверждал, что революция может победить и в одной, приём достаточно аграрной стране, - но только временно. В конце концов создастся такая ситуация, когда объединённые силы буржуазных государств сокрушат единственное государство рабочих и крестьян. Поэтому единственный способ сохраниться и уцелеть для Советского Союза - в экспансии, в проведении мировой революции. Иначе - трындец. И Сталин, и Троцкий были с этим совершенно согласны, но Троцкий предлагал действовать открыто, поддерживая революционное движение в странах мира, а Сталин, старый конспиролог и конспиратор действовал максимально скрытно, причём чем ближе подходила Вторая Мировая война, инспирированная и инициированная Советским Союзом посредством всевозможной поддержки немецкого фашизма в разное время, тем конспиративнее велась вся работа.
Но - немножко не успели, Гитлер нанёс удар первым...
- Разумеется, страны победительницы делили всё по фактическому состоянию на конец войны и если бы Советский Союз захватил, как планировал, всю Европу - соответственно и делёжка была бы иной...Э нет, тут вопрос решался уже на уровне будущих стран-победительниц, которые собственно и делили и определяли будущее Европы.
- Естественно. Есть правильный термин: юдофобия.
- Не дают житья...Я по сути ничего не имею против существования Израиля, пусть все дети Сиона там собираются и показывают всем как жить надо.
- Те кто хотел сделать социалистическим весь мир, начиная с России - они были марксисты-интернационалисты, до сионизма им не просто никакого дела не было, они осуждали сионистов, считая, что это отвлекает еврейских рабочих и служащих от насущных дел борьбы за освобождение пролетариата и равенства всех людей планеты, независимо от национальности и цвета кожи. Евреи-революционеры из окружения Ленина не хотели быть евреями, они хотели быть равными со всеми гражданами Российской Советской Республики.Не надо свои опыты на других ставить.
- Не смешно. Сталин прекрасно знал во вооружённой борьбе евреев в Палестине против английских колонизаторов и действовал по принципу "враг моего врага - мой друг". Он так же прекрасно знал огромное количество евреев, участвовавших в российском перевороте и в мировом социал-демократическом движении.Ну как же.. основная цель сионистов создание государства Израиль. Руководство СССР прилагало наибольшие усилия по созданию отдельного еврейского государства, это видно хотя бы в количестве предлагаемых вариантов, и Крым и не менее солнечный Биробиджан подаренный в конце 20-х. А как Сталин продавливал в ООН создание Израиля в Палестине после войны? Удивляюсь что вы ему памятники не ставите, неблагодарные))))
Отсюда вытекает и вся его поддержка Израиля, - продиктованная исключительно политическими соображениями пользы для СССР...
Но обманули т-ща Сталина евреи и очень он на них осерчал - настолько, что порешил их в СССР порешить...
Спасибо товарищу Берия за моё счастливое детство!Прикончил тирана очень вовремя...
Воздержитесь, спасибо=)
Поддержка велась и тайно и явно, я в курсе как бы.
Вы перечитали резуна. Полгода пить кьянти, сидеть на берегу моря, любуясь закатом, и не читать его книг.
Я вам вопрос конкретный выше задал, (без демагогии по троцкому и иже с ним)-что ж такое из вундерваффель создалось для несения "искры божией"? С чего решили, что РККА в 1941г готовилась нанести удар и была к этому готова? Вы предвоенные планы мобразвертывания читали, видели для чего они предназначались?
Дурь о несении счастья в Европу выветрилась после Испании. Финская так же не добавила оптимизма. Вопрос встал о выживании.
До конца войны было еще очень далеко в момент определения сфер влияния...
- Для просветления мозга в этом плане очень полезно скачать мобилизационный план 41-го года (МП-41) и внимательно его проштудировать, особенно в плане новой техники (он есть в сети). Очень рекомендую!
- Вы просто кошмарно заблуждаетесь. Эти ужасы прописаны в пропагандонских листках послевоенного периода. К ощущениям Сталина и его командармов они ни малейшего отношения не имеют. Не боялся т-щ Сталин Гитлера. Совсем не боялся. И был глубоко убеждён в грядущей победе над Германией при любом раскладе.Дурь о несении счастья в Европу выветрилась после Испании. Финская так же не добавила оптимизма. Вопрос встал о выживании.
Ага, когда вами как пешками двигают вам сразу не смешно. А что Сталин то знал "во вооружённой борьбе евреев в Палестине против английских колонизаторов"?
Хорошо. Значит вы с ним знакомы. Кстати, какой в сети, их несколько вариантов? Тогда еще "малиновку" поищите, какой то том мелькал в эл. виде. Так же рекомендую. Дальше будет интересней=)
Михаил, как я понимаю, конкретного ответа на свой вопрос (заданный дважды) я не дождусь?
И считайте, что мозг мой несколько просветлел, так что давайте конкретнее, что вас привело к вашим выводам о подготовке нападения на Германию в 1941.
Мы все иногда заблуждаемся, ага.
Речь не о боязни, а о осознании реального состояния дел. Которое, увы и ах, было далеким даже от "удовлетворительно".
Ваши права
Ответить с цитированием
