Страница 16 из 21 ПерваяПервая ... 6121314151617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 401

Тема: Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

  1. #301
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от garret Посмотреть сообщение
    А был план "ОСТ" для всего восточног ославянства, уничтожение полное, это как геноцыд или просто война????
    То что человечество считает актами геноцида

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    -.... а трупов шести миллионов человек недостаточно??...
    Нет тела, нет дела.. кто видел эти трупы? Не рассказывайте нам сказок...
    Ваши же считают, никак не сосчитают..
    Последний раз редактировалось An-Z; 21.12.2011 в 14:09.

  2. #302
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от An-Z Посмотреть сообщение
    Нет тела, нет дела.. кто видел эти трупы? Не рассказывайте нам сказок...
    - Немцы, которые служили в Освенциме, Бухенвальде и других лагерях, немцы, а так же украинские, белорусские и русские полицаи, занимавшиеся уничтожением евреев на оккупированных территориях. Есть десятки тысяч их допросов, после освобождения, вот они и свидетельствуют, любитель правды...
    Ваши же считают, никак не сосчитают..
    - Так и "ваши" до сих пор всех погибших граждан СССР в ходе Второй мировой никак не сосчитают точно... Причём расхождения между отдельными доцентами доходят до миллионов человек!..

  3. #303
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky;84729
    - Всё познаётся только в сравнении и сопоставлении, - давайте параллельно и с ваши разбираться.

    ...В Афганистане русские убили [B
    1,000,000[/B] человек - "мы добрые и гуманные, просто выполняли свой интернациональный долг!"
    Фигушки, наши в ваших бедах виноваты меньше вас самих, поэтому уводить разговор в сторону я не дам.

    Опять же, цифра взятая с потолка, т.к. никто не знал размер населения Афганистана ни до, ни после "советов", в отличии от количества евреев проживающих в Европе до ВМВ и после.

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Немцы, которые служили в Освенциме, Бухенвальде и других лагерях, немцы, а так же украинские, белорусские и русские полицаи, занимавшиеся уничтожением евреев на оккупированных территориях. Есть десятки тысяч их допросов, после освобождения, вот они и свидетельствуют, любитель правды...

    - Так и "ваши" до сих пор всех погибших граждан СССР в ходе Второй мировой никак не сосчитают точно... Причём расхождения между отдельными доцентами доходят до миллионов человек!..
    Свидетельства полученые после войны у военнопленных немцев те ещё свидетельства. Какие ответы от них требовались, то и получали. Хотелось увидеть бы хоть один документ в котором фиксируется плановое уничтожение тысяч людей, хотелось бы знать где захоронены милионы людей.

    Дак у ваших расхождения вообще в пределах 50-60%...

  4. #304
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение

    Нет. Так же как и 6.5 миллионов немцев, погибших и умерших во время Второй Мировой войны.
    Приведи ка мне примеры намеренного уничтожения немецкого мирного населения, факты массовых расстрелов мирных граждан и так далее.
    Я тебе привел специально 7,4 млн человек специально умерщвленных нацистами, а не примерно 20 млн погибших советских граждан.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  5. #305
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Приведи ка мне примеры намеренного уничтожения немецкого мирного населения, факты массовых расстрелов мирных граждан и так далее.
    Я тебе привел специально 7,4 млн человек специально умерщвленных нацистами, а не примерно 20 млн погибших советских граждан.
    - "Историю пишут победители" - естественно, что никто не будет эти данные публиковать в России. Если их не уничтожили, то держат за семью замками и под грифом "Сов. секретно".

  6. #306
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Немцы, которые служили в Освенциме, Бухенвальде и других лагерях, немцы, а так же украинские, белорусские и русские полицаи, занимавшиеся уничтожением евреев на оккупированных территориях..
    Подожди, почему ты делая акцент на белорусах, украинцах и русских, не говоришь про евреев, которые участвовали в уничтожении евреев, почему ты не упоминаешь о зондеркомандах, которые работали в концлагерях,, почему ты не говоришь о еврейской полиции в гетто, которая организовывала сбор и отправку в печки своих соплеменников, почему ты об этом умалчиваешь, но в тот-же момент не упускаешь возможности полить грязью и русских и украинцев и белорусов?
    Я тебе уже говорил, твари и нелюди есть везде и среди евреев их было не многим меньше.

    Еврейские зондер-команды везде нанимались для непосредственного процесса убиения, и Еврейский Совет, и Мудрецы сотрудничали, потому что они думали, что могут "предотвратить более серьезные последствия, чем те, которые произошли" (р. 91).

    "Без еврейской помощи в административной и полицейской работе окончательный сбор евреев в Берлине, как я (Эйхман) упоминал, был сделан полностью еврейской полицией - получился бы полный хаос или невероятно крайнее истощение немецкой силы" (р. 117).

    "Хорошо известный факт, что в действительности работа по уничтожению евреев в специально оборудованных для этого центрах находилась обычно в руках еврейских диверсионных отрядов, был точно и достоверно установлен свидетелями обвинения, в Терезине, где было еврейское самоуправление, даже палач был еврей" (р. 123).

    Судья Ятзак Равех дознал от свидетелей Сопротивления, что "полиция в гетто" была "орудием в руках убийц", официально подтвердил сотрудничество Judenrat's политики с нацистами; судья Халеви узнал от Эйхмана на перекрестном допросе, что нацисты рассматривали это сотрудничество как основу, фундамент еврейской политики (р. 124). Где только евреи ни жили, у них везде были признанные еврейские вожди, которые почти без исключения так или иначе сотрудничали с нацистами (р. 125).

    "Навряд ли найдется какая-нибудь еврейская семья, из которой хотя бы один член ее не состоял в фашистской партии...

    Эйхман упоминал, и нет причины ему не верить, что евреи были даже среди обыкновенных СС, но еврейское происхождение таких людей, как Гейдрих, Милч и другие, было особо засекречено, о чем знала лишь небольшая группа людей" (р. 178).

    "В Аушвице много греческих евреев были наняты в так называемые отряды смерти, которые организовывали работу газовых камер и крематориев" (р. 189).
    Одинаковое одинаковому-рознь

  7. #307
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - "Историю пишут победители" - естественно, что никто не будет эти данные публиковать в России. Если их не уничтожили, то держат за семью замками и под грифом "Сов. секретно".
    Так может тогда и вы свою историю выдумали, с вполне понятными целями?
    Как-то расходятся твои слова, отсутствие документов по "окончательному решению" это не доказательство, а отсутствие документов и фактом по массовым расстрелам русскими, мирного населения Германии - это наоборот подтверждающий факт, ибо историю пишут победители.

    А где свидетельства немцев о массовых расстрелах и намеренном уничтожении германского мирняка, или всех свидетелей туда-же отправляли?

    Миша, ты в своем "правдокопании" не запутался случаем?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  8. #308
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от An-Z Посмотреть сообщение
    Фигушки, наши в ваших бедах виноваты меньше вас самих, поэтому уводить разговор в сторону я не дам.
    - А нет никакого разговора: Вы утверждаете, что 6 миллионов убитых евреев - выдумки - "кто их считал?!" А Назар утверждает, что вот 7.5 миллионов убитых советских граждан - на каждого есть справка с печатью. Это не разговор.
    Опять же, цифра взятая с потолка, т.к. никто не знал размер населения Афганистана ни до, ни после "советов", в отличии от количества евреев проживающих в Европе до ВМВ и после.
    - Афганистан в 1980-м году - это отнюдь не индейское племя в верховьях Амазонки. Это было государство со своей инфраструктурой, с чиновниками и несмотря на клановый и племенной характер населения, сосчитать его особого труда не составляло, несмотря н мирирующих туда-сюда через границу пуштунов.
    Свидетельства полученые после войны у военнопленных немцев те ещё свидетельства. Какие ответы от них требовались, то и получали. Хотелось увидеть бы хоть один документ в котором фиксируется плановое уничтожение тысяч людей, хотелось бы знать где захоронены милионы людей.
    - Особенно, после того, как они были сожжены в крематориях, где сгорают даже кости! Трудновато подсчитать... Да только вот остались у них родственники, которые после войны активно искали своих близких. И выясняли их судьбу у окрестных жителей, попросту говоря - у соседей - с довольно высокой точностью. Мой отец, например, таким образом выяснил судьбу своей матери и сестры, - включая в какой день и где они были убиты. И даже справку об этом получил с 1946 году из сельской рады, украинское население там оказалось в общем и целом целым и невредимым, - а евреев расстрелли...
    Дак у ваших расхождения вообще в пределах 50-60%...
    - Ваши - в пределах 100%.

  9. #309
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Подожди, почему ты делая акцент на белорусах, украинцах и русских, не говоришь про евреев, которые участвовали в уничтожении евреев, почему ты не упоминаешь о зондеркомандах, которые работали в концлагерях,, почему ты не говоришь о еврейской полиции в гетто, которая организовывала сбор и отправку в печки своих соплеменников, почему ты об этом умалчиваешь
    - Все примеры, которые ты приводишь - евреев-полицаев в гетто, евреев - членов зондеркоманд в концлагерях, - они имеют одну особенность, которую ты не можешь разглядеть, а скорее всего - не хочешь: все евреи, которые соглашались на эти должности в подавляющем большинстве не имели никакого выбора, никакой альтернативы, кроме одной: быть немедленно убитым.
    ... но в тот-же момент не упускаешь возможности полить грязью и русских и украинцев и белорусов?
    - А вот данные категории такой альтернативой располагали: никого из них не записывали в полицаи под угрозой немедленного убийства. Они туда шли, в подавляющем большинстве, за шмат сала и каравай хлеба.
    Я тебе уже говорил, твари и нелюди есть везде и среди евреев их было не многим меньше.
    - Их было меньше всегда и их сегодня меньше.

  10. #310
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    30.07.2007
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Одни брали оружие и убивали врага, а другим предложили расселица на восточных землях и все как один согласились, правда в место восточныз земель получилась Треблинка, н оведь их туда не гнали сами поехали навернео подзаработать хотели как вусвегда.

    по поводу альтернативы у генерала Карбышева она была. и он выбрал достойную.

  11. #311
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Так может тогда и вы свою историю выдумали, с вполне понятными целями?
    - Есть археологи - не евреи. Соврать не дадут...
    Как-то расходятся твои слова, отсутствие документов по "окончательному решению" это не доказательство, а отсутствие документов и фактом по массовым расстрелам русскими, мирного населения Германии - это наоборот подтверждающий факт, ибо историю пишут победители.
    - Как я уже говорил при обсуждении сбития в 1983-м году южнокорейского Боинга: что главным критерием того, что некий человек когда-то был, являются показания его многочисленных родственников, друзей, знакомых, сослуживцев и т.п. именно таким способом выясняется, что некий гражданин N действительно являлся тем-то и тем-то, что он действительно СУЩЕСТВОВАЛ. Даже если его убийцы никаких записей не оставили после его убийства. Вот таким способом и восстановили отсутствие тех-то и тех-то и таким образом получилось число убитых евреев в 6 миллионов.
    А где свидетельства немцев о массовых расстрелах и намеренном уничтожении германского мирняка, или всех свидетелей туда-же отправляли?
    - НКВД старалась работать без свидетелей. Точно так же, как в Прибалтике десятки тысяч лиц, представляющих потенциальную угрозу для будущей социалистической Германии были вывезены и расстреляны, - повод придумать в то время, когда все немцы были замараны нацизмом - было плёвое дело.
    Миша, ты в своем "правдокопании" не запутался случаем?
    - Ни в коем случае. Я слишком много думал над всеми этими вопросами...

  12. #312
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    juky-puky

    Миша извини, утомила твоя 100% уверенность в своей "правоте" и попытки свою "правоту" навязать.
    И выбора у евреев не было, по-этому они нацистам своих родственников помогали в печки подкладывать и на Украине евреев убивали, а украинцев не трогали, при условии что на Украине было уничтожено 3,5 млн человек и из них всего одна шестая часть были евреи.
    НКВД следов не оставляло, по-этому до сих пор на территории Германии не знают о массовых расстрелах мирного населения, которые учинила звероподобная РККА.
    И на сторону немцев под страхом смерти переходили только евреи, а других, которые не соглашались, нацисты партизанить отпускали.

    Мне кажется, но по моему, тебе будет гораздо интересней разговаривать самому с собой, больше пользы будет.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  13. #313
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Для juky-puky

    Уважаемый,

    с праздником Хануки Вас.

    Ник

  14. #314
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Особенно, после того, как они были сожжены в крематориях, где сгорают даже кости! Трудновато подсчитать...
    Да уж посчитайте, сколько времени и угля потребуется для сжигания 6млн. тел, а ведь ещё кроме евреев сжигали другие жертвы нацизма...

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Ваши - в пределах 100%.
    Ваши всегда были лучшими бухгалтерами...

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    -.... Вот таким способом и восстановили отсутствие тех-то и тех-то и таким образом получилось число убитых евреев в 6 миллионов.
    Все гораздо проще, Германия после войны выплачивала хорошую компенсацию всем жертвам холокоста. Было бы нелепо не срубить с поверженного врага денег, а при полной поддержке государства состряпать любые документы не проблема. Тем более в Европе если кто начнёт сомневаться в таких жертвах грозит тюремный срок.
    Вот тоже интересно, в инквизиции сомневаться можно, в происхождении рода человеческого - сколько угодно! А сомневаться в холокосте - уголовное преступление.

  15. #315
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nik Primopye Посмотреть сообщение
    Для juky-puky

    Уважаемый,

    с праздником Хануки Вас.

    Ник
    - И Вас с Рождеством Христовым!

  16. #316
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от garret Посмотреть сообщение
    по поводу альтернативы у генерала Карбышева она была. и он выбрал достойную.
    - И у генерала Власова и ещё примерно у миллиона бойцов РККА альтернатива была - но они выбрали то, что выбрали... Но евреи всё равно "хуже всех", потому, что и у них были свои негодяи...

  17. #317
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от An-Z Посмотреть сообщение
    А сомневаться в холокосте - уголовное преступление.
    - Только не в России, а в Германии это - уголовное преступление. В России это "норма жизни".

  18. #318
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Только не в России, а в Германии это - уголовное преступление. В России это "норма жизни".

    Ну почему-же, на разных уровнях холокост отрицают представители различных государств, не только России.
    Примеры приводить? Епископов, великих американских кинорежиссеров, целых президентов
    Одинаковое одинаковому-рознь

  19. #319
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Примеры приводить? Епископов, великих американских кинорежиссеров, целых президентов
    - Ахмадинеджад?

  20. #320
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Ахмадинеджад?
    И Ахмадинеджад и британский епископ Уйлямсон и американский режиссер Оливер Стоун и еще очень много людей.
    В РФ принимают закон о административном наказании в виде штрафа за отрицание холокоста и так далее, так что цели своей вы добились, всему миру о своей трагедии рассказали, сумели доказать что ваша трагедия самая трагичная из всех трагедий, а отрицать и сомневаться в ней запретили на уровне Закона. Молодцы.
    Если ты хочешь знать мое мнение о геноциде евреев, то я уверен что он был, так-же как был геноцид украинцев, белорусов, русских, цыган, но так-же я уверен, что он ничем не трагичней геноцида по отношению к другим и что его масштабы сильно преувеличены самими евреями.
    Как говориться
    больше всего о евреях говорят сами евреи.
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •