МиГ-21ПФС, ПФМ

[Кацперский]

А что там за модификация с топливным подкрыльевым пилоном на фото? НЯЗ на нём только спарки производили. Кроме небольшой серии Ф-13.

[FLOGGER]

Да, Радек, все верно, я ошибся. Это 21-й завод. Я удалил сообщение как неверное. Но, по-моему, у Су-15-х тоже были буквенные обозначения в з\н. Если я ошибаюсь, думаю, Павел поправит. Была у меня книжица по изменениям в Су-15-х, я ее отдал товарищу, по-моему там тоже были буковки. Но было это давно, а память может и подвести...

[Кацперский]

Понятно. Но из заводов-изготовителей МиГ-21 - только 21-й.

[RA3DCS]

Sasha-здесь рисунки кабины:

Юрек, спасибо!

[CRC]

Давайте вспомним, когда появилась РС-2УС. Государственные испытания К-51 на МиГ-21 провели с 20 ноября 1962 г. по 3 сентября 1963 г. плюс время на развертывания серийного производства. А МиГ-21ПФ в каком году начали выпускать? С 1961 года. Вот Вам и ответ, почему первые МиГ-21ПФ не могли использовать РС-2УС. Их тогда еще просто не было!

Из того, что написано до сих пор / или, по крайней мере, я понимаю / начале RP-21 не могли использовать c RS -2 УС, по техническим причинам радара . Я говорил на эту информацию.
Возможно ли, чтобы на RP-21,не застроили канала подсветленя цели?
В Польше, на МиГ-21ПФ был тот же радар как на МиГ-21ПФМ - РП-21М.

[CRC]

В в двух словах, размешание относительно ономастики имело чтобы отнести к установить во варианте ПФ улучшений. Как-то Миг-21ПФМ версия 76 это ПФ с радаром РП-21М, Миг-21ПФС это самолет с радаром РП-21М и системой СПС, с маленьким и дузым вертикальным стабилизатором. Зас конечный Миг-21ПФМ версии 94 это самолет с РП-21М, системой СПС, СПРД, и дузым стабилизатором вместе с парашютом, и РВ-УМ и, конечно, KM-1. Это так покротце.
Трохэ святла на это бросает ксязка оt коллега babcia 131, ктора в польской выдаче называет се,, Рознице конструкционное между самолетами 76 а 94.

[lindr]

Вот Вам и ответ, почему первые МиГ-21ПФ не могли использовать РС-2УС. Их тогда еще просто не было!

Вы уверены? Вот тут цифры выпуска РС-2УС по годам 1. УПРАВЛЯЕМЫЕ РАКЕТЫ МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ - Военный паритет

Серия в 1959-64 гг.
на заводе №455 (1959-61 - 6110 ракет: 1959 – 2400, 1960 – 3170, 1961 – 540; 1962-64),
на заводе №485 (1959-61, 7500 УР: 1959 – 1500, 1960 – 2500, 1961 – 3500),
на заводе №43 (1959-61, 6778: 1959 – 1000, 1960 – 2278, 1961 - 3500),
на заводе №575 (Ковров, с 1959 г.),
на заводе №622 (Ижевск, с 1960 г.)
на заводе №32 (Киров)

[RA3DCS]

Серия в 1959-64 гг.
на заводе №455 (1959-61 - 6110 ракет: 1959 – 2400, 1960 – 3170, 1961 – 540; 1962-64),
на заводе №485 (1959-61, 7500 УР: 1959 – 1500, 1960 – 2500, 1961 – 3500),
на заводе №43 (1959-61, 6778: 1959 – 1000, 1960 – 2278, 1961 - 3500),

Производство ракет идет полным ходом, а испытания заканчиваются в сентябре 1963 года!
Что то не клеется!!

[Кацперский]

Разумеется не могла! ЦД-30ТП (РП-21) появилась раньше, чем сама ракета.

Саша, у тебя чёрным по белому где-нибудь написано, что ЦД-30ТП это РП-21?

Производство ракет идет полным ходом, а испытания заканчиваются в сентябре 1963 года!
Что то не клеется!!

Есть масса примеров тому. Да тут и ракеты РС-2-У были, их и вешали на МиГ-19ПМ. Надо бы разобраться.

[CRC]

Может быть Саше ходит об изучение станции ЦД-30ТП с ракетами РС-2УС которые прошли в 1963 в кторых подтвердили действие системы радар - ракета на высоте 2 км над уровнем земли.
Пузней снова модернизированную радар и систему получил мозливосц действия к 1 км над уровнем земли. что значило бы, ПФМ версии 76 это самолет с радаром РП-21М.

[lindr]

Производство ракет идет полным ходом, а испытания заканчиваются в сентябре 1963 года!
Что то не клеется!!

Испытания для МиГ-21ПФ, а на Су-9 они уже использовались.

Есть масса примеров тому. Да тут и ракеты РС-2-У были, их и вешали на МиГ-19ПМ. Надо бы разобраться.

РС-2-У были раньше.

Серия в 1957-59 гг. на заводах

№43 (12400 ракет: 1957 – 3000, 1958 – 7000, 1959 - 2400),
№575 (1959 г., 830 ракет)
№622 (1959 г., 500 ракет)
№485 (1958-59)

[Кацперский]

РС-2-У были раньше.

Серия в 1957-59 гг. на заводах

№43 (12400 ракет: 1957 – 3000, 1958 – 7000, 1959 - 2400),
№575 (1959 г., 830 ракет)
№622 (1959 г., 500 ракет)
№485 (1958-59)

Спасибо большое!

[RA3DCS]

Испытания для МиГ-21ПФ, а на Су-9 они уже использовались.

Так мы о МиГ-21 и говорим! Их на МиГ-21 тогда еще не было!

[FLOGGER]

Ни в коей мере не претендуя на истину, могу предположить, что, когда решили вооружить его (МИГ-21) К-13-ми, думали, что РС-2УС устарела. А когда поняли, что тепловая ракета не всемогуща, решили вернуться к р\у ракете, т. е. к РС-2УС. Под нее и сделали прицел РП-21М.

[Кацперский]

Так мы о МиГ-21 и говорим! Их на МиГ-21 тогда еще не было!

Не-а, ты вот начал с этого:

Разумеется не могла! ЦД-30ТП (РП-21) появилась раньше, чем сама ракета.

Ракета уже была в строю, до появления ЦД-30ТП. Ты не ответил на мой вопрос. Откуда знаем, что эта станция тоже есть РП-21.

Ни в коей мере не претендуя на истину, могу предположить, что, когда решили вооружить его (МИГ-21) К-13-ми, думали, что РС-2УС устарела. А когда поняли, что тепловая ракета не всемогуща, решили вернуться к р\у ракете, т. е. к РС-2УС. Под нее и сделали прицел РП-21М.

Валерий, не могу согласиться, что отказались потому что ракета устарела. Дело с самого начала было в недоработанной системе управления по радиолучу станции ЦД-30 (где-то в литературе гуляли даже обозначения МиГ-21П, МиГ-21П-13). Да сама РС-2-УС могла применяться только по неманеврирующим ВЦ, имела только одно преимущество перед Р-3С - всепогодность. Поэтому и должна была войти в арсенал МиГ-21 по-любому, а то замены ей тогда не было. А так по условиям пуска, эффективности, системе наведения отставала от Р-3С.

[FLOGGER]

Радек, я нигде не писал, что "отказались". От нее не отказывались, т. к. вовсю еще летали МИГ-19ПМ и СУ-9 с ними. Я предположил, что просто переоценили К-13, (а она действительно не была всепогодной, в отличие от РС-2УС) по отношениЮ к РС-2УС (ее посчитали, я так думаю, устаревшей) и применение ее на МИГ-21 не предусмотрели. Иначе трудно понять всю эту волокиту с прицелами.

[RA3DCS]

Ракета уже была в строю, до появления ЦД-30ТП. Ты не ответил на мой вопрос. Откуда знаем, что эта станция тоже есть РП-21.
.

Убедили! Ракета была! Что именно РП-21 и есть ЦД-30ТП «железных» доказательств у меня нет!

[lindr]

Спасибо большое!

Кстати МИГ-19ПМ изначально стрелял РС-1-У

Серия в 1956-57 гг. на заводе №455, 3071 ракета (1956 – 2071, 1957 - 1000)

Там.же

1. УПРАВЛЯЕМЫЕ РАКЕТЫ МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ - Военный паритет

Читаем: В середине 60-х на заводах №455 и 43 в связи с расширением числа носителей (МиГ-21ПФМ) было возобновлено производство ракет РС-2УС (К-51, Р-2, Р-2Р, Р-2Л). На миГ-21ПФ, ПФМ (с РЛС ЦД-30ТП) ракеты устанавливались на пусковых устройствах Пу-12-40. На заводе №43 РС-2УС выпускались до 1973 г.

[Кацперский]

От нее не отказывались, т. к. вовсю еще летали МИГ-19ПМ и СУ-9 с ними

Я имел в виду, что отказались от неё на МиГ-21 (или не предусмотрели - это одно и то же), а потом, поняв, что ракета с ТГС не решает все задачи, вернулись к устаревшей РС-2-УС. Это бы означало, что Е-7 задумывался как не всепогодный, т.е. "неполноценный" перехватчик, что я полностью исключаю (см. вооружение у др. перехватчиков).

Иначе трудно понять всю эту волокиту с прицелами.

Ну у меня есть этому объяснение. См. выше. Ведь об этом упоминается в литературе.

[Кацперский]

Убедили! Ракета была! Что именно РП-21 и есть ЦД-30ТП «железных» доказательств у меня нет!

Понятно. Однозначно, нужна самая раняя документация чтоб пролить свет на это дело. Пока с полной достоверностью установили, что на МиГ-21 устанавливались ЦД-30Т-21, ЦД-30ТП (известен № самолёта с которого начали её устанавливать), ЦД-30ТПМ (она же РП-21), ТП-30ТК (она же РП-21М, известен № самолёта тип 94 с которого начали её устанавливать), РП-21МА.

Кстати МИГ-19ПМ изначально стрелял РС-1-У

А первый "носитель" - МиГ-17ПФУ.

На заводе №43 РС-2УС выпускались до 1973г.

У нас они ещё в 90-е гг. находились на вооружении, старьё это Потом стали переделывать их в мишени.