МиГ-23С, что мы знаем об этой модификации?

[Кацперский]

Саш, а не наоборот? Термин "изделие" применялся к обозначению в ОКБ, а "тип" - к заводскому?

[timsz]

По-моему, слово "изделие" употребляется для секретности, чтобы не называть вещи своими именами.

"Тип" - это обозначение. Обычно заводское, но, ИМХО, не обязательно. Вообще тип не обязательно секретный. А когда начинают секретить все подряд, и начинается путаница.

[PPV]

Рискну внести в обсуждение еще большую сумятицу и обращаю внимание достопочтенной публики на фото, приведенное U-N-C-L-E-BU в посте № 47 под названием "23С-Щучин". На щитке правой основной опоры шасси явно читается номер 04-14, который вообще не укладывается в ранее описанную мной систему нумерации. Готов повиниться и признать непредумышленную ошибку в своих прежних сообщениях. После обсуждения сложившейся ситуации с компетентным источником родилась новая версия нумерации серий МиГ-23С, однако прежде чем ее обнародовать, хотелось бы услышать мнение всей прогрессивной обчественности Форума по этому поводу ...

[PPV]

Павел, значит мое предположение, что в музеи (Монино, Ходынка, ЦМВС) попали самолеты, имевшие антенну "Дельта", из Жуковского, а не из строевых полков - подтверждается?

Сергей, я не знаю судьбу всех вышеперечисленных машин. Кстати, а номер машины в Монино известен?

[PPV]

"Э-э нет, торопиться не надо". Еще с этим не разобрались.

Так что же у нас получается? МИГ-23 отличался от МИГ-23С наличием ТП, но и он не ставился. Так как же их отличить? Или не отличить?
Только я думаю, что это ошибка. Ни на одной фотографии МИГ-23С я не видел ТП.
И еще получатся, что у нас было два двадцать третьих без буквы?
Ранний, параллельный с 23С, и поздний, образца 71-го года? Насколько мне известно, раньше об этом никто не писал.

Валера, такова жестокая реальность!
Получается, что отличить эти машины (кроме как по ТП-23) практически невозможно. Но теперь у нас с тобой есть могучее непобедимое оружие - знание серийных номеров самолетов обоих типов, остается только узнать этот номер применительно к конкретному самолету - "и Золотой Ключик у нас в кармане!"...
По поводу отсутствия фотографий МиГ-23 с ТП-23 - согласись, что это слабый довод для того, чтобы утверждать, что таких самолетов не было.
А насчет наличия двух разных "23"-их - так ведь это тоже не повод для расстройства! Наоборот, проникнись осознанием момента: пока на всей Земле только мы, форумчане, знаем об этом!

[Igor_k]

А насчет наличия двух разных "23"-их - так ведь это тоже не повод для расстройства! Наоборот, проникнись осознанием момента: пока на всей Земле только мы, форумчане, знаем об этом!

А вот как раз это я собираюсь исправить

[timsz]

Заинтриговали))

[Igor_k]

Заинтриговали))

Скорее,расхвастался раньше времени.Не обращайте внимания

[cumulus]

По поводу дальнейшей судьбы МиГ-23С - две машины стояли в начале 80-х годов на учебном аэродроме ХАИ. Бледно серенького цвета с белыми конусами . Доставлены они были туда по словам офицеров аэродрома самокатом с Чугуева. Это совершенно точно. Куда делись потом не знаю.
Тогда планировалось обучать на них студентов по линии военной кафедры.

[Mig]

По-моему, слово "изделие" употребляется для секретности, чтобы не называть вещи своими именами.

"Тип" - это обозначение. Обычно заводское, но, ИМХО, не обязательно. Вообще тип не обязательно секретный. А когда начинают секретить все подряд, и начинается путаница.

М-да, путаница здесь изрядная...
Вот скан удостоверения о переучивании на ММЗ "Знамя труда" на "изделие №22", а по-русски выражаясь - на самолет МиГ-23С.

[FLOGGER]

Валера, такова жестокая реальность!

Павел, склоняю голлову перед суровой реальностью

Получается, что отличить эти машины (кроме как по ТП-23) практически невозможно. Но теперь у нас с тобой есть могучее непобедимое оружие - знание серийных номеров самолетов обоих типов, остается только узнать этот номер применительно к конкретному самолету - "и Золотой Ключик у нас в кармане!"...

Паевл, а что ты думаещь по поводу предположения С. Бурдина по поводу кол-ва самолетов в серии? Я думаю, здесь он прав. Вряд ли те серии были по 10 машин. Скорее всего было так, как он пишет. Тогда первых 23-их будет гораздо меньше, чем 59.

По поводу отсутствия фотографий МиГ-23 с ТП-23 - согласись, что это слабый довод для того, чтобы утверждать, что таких самолетов не было.

Соглашаюсь. Но этот довод пока ничем не опровергнут, согласись.

А насчет наличия двух разных "23"-их - так ведь это тоже не повод для расстройства! Наоборот, проникнись осознанием момента: пока на всей Земле только мы, форумчане, знаем об этом!

Ха-а, Павел, да разве я расстроен!? Наоборот, совсем наоборот! Момент действительно исторический. Я потому и торчу каждый день на этом Форуме, что я постоянно узнаю что-то новое для себя.

[Кацперский]

Так будем считать, что оба термина применяются взаимозаменимо.

[Lans2]

Здравствуйте
такой вопрос - какие средства РЭБ имела эта мод.23-го (включая СПО и тд.)?

[FLOGGER]

Так будем считать, что оба термина применяются взаимозаменимо.

Вполне возможно, хотя и не факт. Нужно у Павла спросить.

[U-N-C-L-E-BU]

Здравствуйте
такой вопрос - какие средства РЭБ имела эта мод.23-го (включая СПО и тд.)?

А какие средства РЭБ имели иные модификации 23-го? И каким образом СПО участвует в РЭБ?

[U-N-C-L-E-BU]

Так будем считать, что оба термина применяются взаимозаменимо.

Не совсем так. Понятие тип все же чаще употребляется внутри ОКБ. Понятие изделие - это заводское понятие (т.е. вводится на заводе). При этом изд может быть экспериментальным, опытным или серийным образцом. В зависимости от этого в части документов на один и тот же ЛА может быть написано тип 75 или изд Е- и т.д. Но в управлении закупок МО всей военной технике и вооружению присваивались номера изделий (потому как всё это было произведено). И это было открытое наименование. Также поступали с наименованиями в/ч и п/я(в своё время). Делалось это, чтобы скрыть закрытое наименование.
Из всего этого следует, что на один и тот же ЛА могло (и было) два-три наименования: тип внутри ОКБ, изд на опытном производстве и изделие на серийном производстве по номенклатуре МО. При этом сопровождение ЛА конструкторским бюро связано с рождением кучи разных документов (бюллетеней, инструкций и т.п.). Часто эти документы передавались напрямую от ОКБ при этом на листе согласования наименование стояло как понятно для ОКБ. В документах рождаемых в МО там чаще всего встречаются (по понятным причинам наименования изд по номенклатуре МО)

[Кацперский]

Не совсем так. Понятие тип все же чаще употребляется внутри ОКБ. Понятие изделие - это заводское понятие (т.е. вводится на заводе)

Вы же сами подтвердили мои слова. Ведь "тип 75" это заводское обозначение, а не ОКБ, то есть правильно должно быть "изделие 75". И то, что термин "тип" чаще применяется в ОКБ (по Вашим словам) положения не меняет. Факт остаётся фактом. Не было никакого установленного порядка, где должно писаться слово "тип", а где "изделие". Поэтому считаю, что нет смысла в этом разбираться, ни к чему мы не придём. Ещё зачастую вместо этих двух понятий употреблялось слово "самолёт", например "самолёт Е-6У", "самолёт 75". Главное - понять о каком аппарате идёт речь

[Lans2]

А какие средства РЭБ имели иные модификации 23-го?

станция СПС-141, верно?

И каким образом СПО участвует в РЭБ?

может я не совсем корректно выразился, я имел ввиду все средства, которые, если можно так выразится, составляют бортовой комплекс обороны самолета

Обычно в различных повествованиях о тех или иных машинах, данной темы касаются вскользь, уделяя ей пару-тройку строк, а жаль

[alexvolf]

Не совсем так. Понятие тип все же чаще употребляется внутри ОКБ. Понятие изделие - это заводское понятие (т.е. вводится на заводе). При этом изд может быть экспериментальным, опытным или серийным образцом.
Из всего этого следует, что на один и тот же ЛА могло (и было) два-три наименования: тип внутри ОКБ, изд на опытном производстве и изделие на серийном производстве по номенклатуре МО. При этом сопровождение ЛА конструкторским бюро связано с рождением кучи разных документов (бюллетеней, инструкций и т.п.). Часто эти документы передавались напрямую от ОКБ при этом на листе согласования наименование стояло как понятно для ОКБ. В документах рождаемых в МО там чаще всего встречаются (по понятным причинам наименования изд по номенклатуре МО)

Сергей
Первый отдел всегда и везде городил такой огород,что разобраться
в том "кто прав,а кто виноват" сейчас не представляется возможный.
Ведь окромя типа и изделия существовал еще и шифр проекта на ранней
стадии под весьма условно-веселыми названиями типа "Лютик или Василек" причем это касалось не только бортового оборудования или какого-то револьвера для пехотуры,но и в целом авиационного комплекса,в том числе и ЛА,под ничего не обозначающим словом типа СТРЕЛА или БУРАН ...
Например какой индекс был у первого прототипа 23-го показанный в 67-м в Домодедово? И как можно говорить о нем? как об изделии или типе?

[Igor_k]

станция СПС-141, верно?

может я не совсем корректно выразился, я имел ввиду все средства, которые, если можно так выразится, составляют бортовой комплекс обороны самолета

Обычно в различных повествованиях о тех или иных машинах, данной темы касаются вскользь, уделяя ей пару-тройку строк, а жаль

В параллельной теме(помогите идентифицировать...)это уже было обсуждено.Ни один истребительный вариант Миг-23(по крайней мере -серийный),в отличие от 23БН и Миг-27 не нес аппаратуры РЭБ,только СПО.