Потери и боевой состав ВВС Украины

[lindr]

То есть также можно сказать что эта война навсегда похоронила концепцию фронтового бомбардировщика (Су-24/34) с обоих сторон в том плане какая она была раньше?
На малых высотах жертва ПЗРК;
На больших и средних жертва ЗРК или истребительной авиации.

Получается теперь что такие самолеты как Су-24М и Су-34 (с обоих сторон) это просто платформа для доставки УПАБ и тактических крылатых ракет ?
А противорадиолокационные ракеты с них как-то слабо применяются.

Фронтовому бомберу для работы нужны дыры в ПВО а это работа ИБА.
А ИБА не у нас и не Украины нет. МиГ-29 с НARM и JDAM как раз попытка в SEAD и CAS.

[osipov]

Фронтовому бомберу для работы нужны дыры в ПВО а это работа ИБА.
А ИБА не у нас и не Украины нет. МиГ-29 с НARM и JDAM как раз попытка в SEAD и CAS.

А как-же Су-34 с Х-31 и Х-58 ?
Нельзя ли их назвать самолетом расчистки ПВО в таком виде ?
Раньше кстати были Су-24МП и МиГ-25БМ для подобных целей.

Естественно создание дыр в ПВО это по части РЛС и ЗРК ?
Ну не тысячи ПЗРК чем-то пробивать, там какая-то индивидуальная защита нужна.

[Sr10]

Очевидно нельзя, раз ПВО цело.
Еще в апреле 22г под Изюмом С300 сбил Су-35 с Х-31. Фото его были, во всяком случае на инвайтах, в т.ч в процессе вывоза.. Больше про них ничего не известно..
ИБА реальное ПВО никогда не пробивала. Это опять-же теория наламанша. Практика – Вьетнам, Ближний Восток, Фолкленды, Ирак, Югославия, Ливия и Украина.

[osipov]

Очевидно нельзя, раз ПВО цело.
Еще в апреле 22г под Изюмом С300 сбил Су-35 с Х-31. Фото его были, во всяком случае на инвайтах, в т.ч в процессе вывоза.. Больше про них ничего не известно..
ИБА реальное ПВО никогда не пробивала. Это опять-же теория наламанша. Практика – Вьетнам, Ближний Восток, Фолкленды, Ирак, Югославия, Ливия и Украина.

А если ПВО как-бы выключено и работает по внешней наводке с самолетов ДРЛО НАТО то тогда задача подавления еще сложнее ?
Если обзорные не включают или включают на очень короткий промежуток , а потом РПЦ для захвата и пуска ЗУР.
Потом выключение и смена позиций.

[lindr]

Очевидно нельзя, раз ПВО цело.
Еще в апреле 22г под Изюмом С300 сбил Су-35 с Х-31. Фото его были, во всяком случае на инвайтах, в т.ч в процессе вывоза.. Больше про них ничего не известно..
ИБА реальное ПВО никогда не пробивала. Это опять-же теория наламанша. Практика – Вьетнам, Ближний Восток, Фолкленды, Ирак, Югославия, Ливия и Украина.

Пробивала и подавляла и во Вьетнаме и на Синае и в долине Бекаа и в Ираке и в Югославии в Ливии. Сложнее всего было во Вьетнаме ибо зелёнка и нет опыта. На Синае с переменным успехом попробовали, в Бекаа получилось а в Ираке стало известно контрольное решение,которое подтвердилось в Югославии.

[Sr10]

А если ПВО как-бы выключено и работает по внешней наводке с самолетов ДРЛО НАТО то тогда задача подавления еще сложнее ?
Если обзорные не включают или включают на очень короткий промежуток , а потом РПЦ для захвата и пуска ЗУР.
Потом выключение и смена позиций.

Е3 не дотягивается, их маршруты есть на ФР. Не было никаких упоминаний о работах по интеграции С300 в систему авакс. Турции прилетела дисциплинарка за покупку нестандартных ЗРК. Ну и наконец - это прямое участие в конфликте нато, на что никто не пойдет.
Обходятся тем что есть, как именно, никто не скажет, ессно.. Типа обзорник в глубине, а дивизион/группа выдвигается ближе к лбс, между ними ставят ретрансляторы. Задача облегчается огромной эпр Су-27, особенно с подвесками, а те что с пго, так вообще.. Стрельба на максимальную дальность, запрет кбу снят, тумблер пу автомат, для гсн зур - Су-27 просто подарок, помех нет, захват сразу после доворота, устойчивый.. Как-то так это могло происходить. Тут только вероятность, что прилетит своим.. под Полтавой как-то упали повитряные Су-24 и Су27.. достать их из-за ленточки никак не могли, а за нее к тому времени никто не совался.. Так-же неизвестно, сколько пу сгорели от просроченных за 30 лет незалижности зур.. Хотя они и от новых горели, причем под Мск..

[osipov]

Е3 не дотягивается, их маршруты есть на ФР. Не было никаких упоминаний о работах по интеграции С300 в систему авакс. Турции прилетела дисциплинарка за покупку нестандартных ЗРК. Ну и наконец - это прямое участие в конфликте нато, на что никто не пойдет.
Обходятся тем что есть, как именно, никто не скажет, ессно.. Типа обзорник в глубине, а дивизион/группа выдвигается ближе к лбс, между ними ставят ретрансляторы. Задача облегчается огромной эпр Су-27, особенно с подвесками, а те что с пго, так вообще.. Стрельба на максимальную дальность, запрет кбу снят, тумблер пу автомат, для гсн зур - Су-27 просто подарок, помех нет, захват сразу после доворота, устойчивый.. Как-то так это могло происходить. Тут только вероятность, что прилетит своим.. под Полтавой как-то упали повитряные Су-24 и Су27.. достать их из-за ленточки никак не могли, а за нее к тому времени никто не совался.. Так-же неизвестно, сколько пу сгорели от просроченных за 30 лет незалижности зур.. Хотя они и от новых горели, причем под Мск..

Е-3А летают и в районе Змеиного над Черным морем.
А оттуда радиус действия почти все черноморское побережье и Крым включительно.
В том числе пассивная РТР по кораблям ЧФ , ПВО на суше и всем воздушным целям.

А там у АВАКС НАТО есть ведь Link-16. С нее хоть на ноутбук командира расчета ПВО можно слить, хоть на планшет.
И интегрировать советские ЗРК туда не надо.
Вот Nasams и другие наверняка интегрированы туда. Что развернуты под Одессой.

[osipov]

То есть какой вывод можно сделать ?
Что такие самолеты как Су-27, Су-30 , Су-34 и Су-35 нисколько не стелс и их срок жизни в войне со сколь-нибудь серьезным противником не велик если есть риск попасть под ЗРК или под ИА противника вооруженную AIM-120 ?

[Sr10]

Пробивала и подавляла и во Вьетнаме и на Синае и в долине Бекаа и в Ираке и в Югославии в Ливии. Сложнее всего было во Вьетнаме ибо зелёнка и нет опыта. На Синае с переменным успехом попробовали, в Бекаа получилось а в Ираке стало известно контрольное решение,которое подтвердилось в Югославии.

Имелась в виду советская ИБА.
Там и термина такого нет. И везде было по-разному; Во Вьетнаме даже под занавес (ЛВ2) ЗРК глушили В52 с ALT, в 73г египетские ЗРК вынесли танки, а Хоки сбили 20 из 25 кр с уцелевших Ту-16, в 82г сразу 7 сирийских Су-22М (тех самых) сбиты при первом-же эскадрильном вылете, в Ираке решали стелсы, кр и рэб, затем в Неваде появились натурные образцы всего, что оказалось возможно купить вместе с доками и персоналом (то есть вообще всего), инициировав поставки новых AN /ALQ на любой вкус, позволивших более не обращать внимания на советские ЗРК, наконец создали Growler ..
Вы симпатизируете Су-17, это понятно, мне он тоже нравится, даже моделька есть. Но его время не просто ушло – оно даже не наступало.

Е-3А летают и в районе Змеиного над Черным морем.
А оттуда радиус действия почти все черноморское побережье и Крым включительно.
В том числе пассивная РТР по кораблям ЧФ , ПВО на суше и всем воздушным целям.

А там у АВАКС НАТО есть ведь Link-16. С нее хоть на ноутбук командира расчета ПВО можно слить, хоть на планшет.
И интегрировать советские ЗРК туда не надо.
Вот Nasams и другие наверняка интегрированы туда. Что развернуты под Одессой.

Не летают аваксы над Змеиным. Даже RQ-4 ходят южнее, это они ведут разведку и RC135, у Е3 своих задач хватает, особенно при нынешнем траффике в Европе. Они связаны с ПВО, но ПВО НАТО, а не Украины. Согласен, что интегрировать советские ЗРК туда не надо. Их и не интегрируют.
Каким боком Nasams под Одессой к С300 под Изюмом 2.4.22г ? Задолго до прихода западных зрк через серую зону никто уже не летал.
И это работа С300 и войсковых Буков/Ос. В Одессу были прилеты, почему кр не сбиты ? Это легкая цель для зрк нато. Думается, потому что Nasams экспортный. Никому не нужно, что-б ушлый одесский прапор продал натовский.

[osipov]

А буксируемая радиолокационная ловушка ?
Ведь есть у многих, у Израиля и стран НАТО точно.

[Sr10]

А у Украины нет. Ждем F16 и допов к нему.

[lindr]

Вы симпатизируете Су-17, это понятно, мне он тоже нравится, даже моделька есть. Но его время не просто ушло – оно даже не наступало.

Не Су-17 конкретно а дешевому массовому самолету для ИБА целей. У КНР такой есть даже несколько, у Индии, у Пакистана.

Су-35,34,30 лучше чем JF-17, J-7G но их не может быть много и МиГ-35 не может быть много, а для войны самолетов нужно много, и БПЛА нужно много ибо для ПВО критически важно количество целей. Потому как запас ЗРК ограничен и накапливается годами и время наработки на отказ ограничено и ЗИП ограничен. Если атакующих много - ЗРК обречен, а поскольку атакующие несут потери, матчасть должна быть такая, чтобы серийное производство быстро их возмещало. Хороший пример Байрактар - он уязвим? Конечно. Но серийный выпуск в начале 2022 был 20 машин в месяц с перспективой увеличения до 30. Чтобы извести Байрактары при наличии регулярных поставок надо сбивать на машине в день. Ни в Ливии не в Карабахе, не в Сирии, не на Украине такого уровня потерь не было зафискировано.

Без систематической работы на оперативную глубину по ЖД узлам, мостам складам, ПВД войну не выиграть, десять ударов в день УПМК в окрестностях Работино это комариные укусы.

инициировав поставки новых AN /ALQ на любой вкус, позволивших более не обращать внимания на советские ЗРК

С 1991 года я слышу, что С-75 элементарно глушится, 1999 года я слышу что С-125 элементарно глушится, с 2008 года я слышу, что Бук элементарно глушится.

По факту и С-125 и Бук и ОСА на Украине как работали, так и работают. Если в распоряжении НАТО есть такие чудо глушилки так подвесили бы их под крыло украинских машин а не HARM. К отечественных разрабам зеркально тот же вопрос.

[osipov]

Не Су-17 конкретно а дешевому массовому самолету для ИБА целей. У КНР такой есть даже несколько, у Индии, у Пакистана.

Су-35,34,30 лучше чем JF-17, J-7G но их не может быть много и МиГ-35 не может быть много, а для войны самолетов нужно много, и БПЛА нужно много ибо для ПВО критически важно количество целей. Потому как запас ЗРК ограничен и накапливается годами и время наработки на отказ ограничено и ЗИП ограничен. Если атакующих много - ЗРК обречен, а поскольку атакующие несут потери, матчасть должна быть такая, чтобы серийное производство быстро их возмещало. Хороший пример Байрактар - он уязвим? Конечно. Но серийный выпуск в начале 2022 был 20 машин в месяц с перспективой увеличения до 30. Чтобы извести Байрактары при наличии регулярных поставок надо сбивать на машине в день. Ни в Ливии не в Карабахе, не в Сирии, не на Украине такого уровня потерь не было зафискировано.

Без систематической работы на оперативную глубину по ЖД узлам, мостам складам, ПВД войну не выиграть, десять ударов в день УПМК в окрестностях Работино это комариные укусы.



С 1991 года я слышу, что С-75 элементарно глушится, 1999 года я слышу что С-125 элементарно глушится, с 2008 года я слышу, что Бук элементарно глушится.

По факту и С-125 и Бук и ОСА на Украине как работали, так и работают. Если в распоряжении НАТО есть такие чудо глушилки так подвесили бы их под крыло украинских машин а не HARM. К отечественных разрабам зеркально тот же вопрос.

Су-39 мог быть таким самолетом ?
Или Як-130 с РЛС и прицельным комплексом по типу М-346 последних модификаций?

Так то мне кажется что время таких самолетов как Су-24/Су-34 проходит.
Не конкретно как типов, а как класса авиатехники.
Эти же КР , эти же УМПК (с обоих сторон конфликта) могут какие-то более легкие машины таскать.
Что дешевле и проще в эксплуатации.

[osipov]

Не Су-17 конкретно а дешевому массовому самолету для ИБА целей. У КНР такой есть даже несколько, у Индии, у Пакистана.

Су-35,34,30 лучше чем JF-17, J-7G но их не может быть много и МиГ-35 не может быть много, а для войны самолетов нужно много, и БПЛА нужно много ибо для ПВО критически важно количество целей. Потому как запас ЗРК ограничен и накапливается годами и время наработки на отказ ограничено и ЗИП ограничен. Если атакующих много - ЗРК обречен, а поскольку атакующие несут потери, матчасть должна быть такая, чтобы серийное производство быстро их возмещало. Хороший пример Байрактар - он уязвим? Конечно. Но серийный выпуск в начале 2022 был 20 машин в месяц с перспективой увеличения до 30. Чтобы извести Байрактары при наличии регулярных поставок надо сбивать на машине в день. Ни в Ливии не в Карабахе, не в Сирии, не на Украине такого уровня потерь не было зафискировано.

Без систематической работы на оперативную глубину по ЖД узлам, мостам складам, ПВД войну не выиграть, десять ударов в день УПМК в окрестностях Работино это комариные укусы.



С 1991 года я слышу, что С-75 элементарно глушится, 1999 года я слышу что С-125 элементарно глушится, с 2008 года я слышу, что Бук элементарно глушится.

По факту и С-125 и Бук и ОСА на Украине как работали, так и работают. Если в распоряжении НАТО есть такие чудо глушилки так подвесили бы их под крыло украинских машин а не HARM. К отечественных разрабам зеркально тот же вопрос.

АВАКСы НАТО летают в районе Вилково и границы с Одесской область.
Иногда ближе к Змеиному, но с какими целями неясно.

И да, в августе-сентябре прошлого года Grouler парами входили там в воздушное пространство Украины и сразу отключали ответчики.
Пропадали с ФР.
Через час примерно также внезапно "появлялись" уже в воздушном пространстве Румынии где их ждал танкер.
Зачем, куда , для чего, какие задачи там были неясно.

[osipov]

В качестве ИБА много стран (даже Туркмения) берут вот это чудо.
Но вроде радар с АФАР итальянцы ему поставили.
И прицельные контейнеры тоже есть.
На счет применения "Хлопушек" не знаю, по идеи да если подвески и радар позволяют.

[Sr10]

Не Су-17 конкретно а дешевому массовому самолету для ИБА целей. У КНР такой есть даже несколько, у Индии, у Пакистана.

Они доказали что могут ? Или это теории ?

Су-35,34,30 лучше чем JF-17, J-7G но их не может быть много и МиГ-35 не может быть много, а для войны самолетов нужно много, и БПЛА нужно много ибо для ПВО критически важно количество целей. Потому как запас ЗРК ограничен и накапливается годами и время наработки на отказ ограничено и ЗИП ограничен. Если атакующих много - ЗРК обречен, а поскольку атакующие несут потери, матчасть должна быть такая, чтобы серийное производство быстро их возмещало. Хороший пример Байрактар - он уязвим? Конечно. Но серийный выпуск в начале 2022 был 20 машин в месяц с перспективой увеличения до 30. Чтобы извести Байрактары при наличии регулярных поставок надо сбивать на машине в день. Ни в Ливии не в Карабахе, не в Сирии, не на Украине такого уровня потерь не было зафискировано. Без систематической работы на оперативную глубину по ЖД узлам, мостам складам, ПВД войну не выиграть, десять ударов в день УПМК в окрестностях Работино это комариные укусы.

А Су-35,34,30 ничем не лучше JF-17, J-7G. Новоделы Су-27, новоделы МиГ-21.. Просто поколения разные.
Это мы слышали до 2.22г. С300 Украины небоеспособны, говорили они. Ресурс зур кончился, говорили они.. Кончался октябрь 2023г..
Вы сейчас описываете мясные штурмы. Восточный фронт 40-е. Иран 80-е. Прямо сейчас видео с дронов без регистрации и смс. Только в исполнении авиации. И это было - полудеревянный дешевый Ил-2 и дешевые летчики на один вылет. И длилось 4 года. С поддержкой запада.
Байрактар хороший пример – уже больше года про них не слышно и их не видно. Почему так ?
Систематическая работа на оперативную глубину по ЖД узлам, мостам складам – это теория, десять ударов в день УПМК по полям в окрестностях Работино – это реальность.

С 1991 года я слышу, что С-75 элементарно глушится, 1999 года я слышу что С-125 элементарно глушится, с 2008 года я слышу, что Бук элементарно глушится. .

Так и есть, Ирак, Югославия и Ливия подтвердят. Даты немного не те и следует добавить - элементарно глушится средствами рэб НАТО.

По факту и С-125 и Бук и ОСА на Украине как работали, так и работают. .

А против Украины воююет НАТО ?.

Если в распоряжении НАТО есть такие чудо глушилки так подвесили бы их под крыло украинских машин а не HARM. К отечественных разрабам зеркально тот же вопрос.

Тут есть нюансы© Организационные. Во-первых они секретны и запрещены к передаче вне блока. Если найдете хайрез, там можно видеть символьную техничку, как на блоках связи.. Во вторых AN /ALQ работают в формации, на которую единовременно летных украинских МиГ-ов не хватит, а сама схема построения относится к закрытой тактике.
Технические. Есть экспортные версии для “своих сукиных сынов” вроде саудитов и израильтян, но они не адаптированы к советским самолетам. F16 на подходе, а там видно будет..
Политические за рамками этого треда, по теме; доктрина нато по конфликту на Украине не предусматривает военной эскалации.

АВАКСы НАТО летают в районе Вилково и границы с Одесской область.
Иногда ближе к Змеиному, но с какими целями неясно.

И да, в августе-сентябре прошлого года Grouler парами входили там в воздушное пространство Украины и сразу отключали ответчики.
Пропадали с ФР.
Через час примерно также внезапно "появлялись" уже в воздушном пространстве Румынии где их ждал танкер.
Зачем, куда , для чего, какие задачи там были неясно.

Это грубые фейки. Вы действительно считаете что янки такие глупые ?

[osipov]

Они доказали что могут ? Или это теории ?


А Су-35,34,30 ничем не лучше JF-17, J-7G. Новоделы Су-27, новоделы МиГ-21.. Просто поколения разные.
Это мы слышали до 2.22г. С300 Украины небоеспособны, говорили они. Ресурс зур кончился, говорили они.. Кончался октябрь 2023г..
Вы сейчас описываете мясные штурмы. Восточный фронт 40-е. Иран 80-е. Прямо сейчас видео с дронов без регистрации и смс. Только в исполнении авиации. И это было - полудеревянный дешевый Ил-2 и дешевые летчики на один вылет. И длилось 4 года. С поддержкой запада.
Байрактар хороший пример – уже больше года про них не слышно и их не видно. Почему так ?
Систематическая работа на оперативную глубину по ЖД узлам, мостам складам – это теория, десять ударов в день УПМК по полям в окрестностях Работино – это реальность.


Так и есть, Ирак, Югославия и Ливия подтвердят. Даты немного не те и следует добавить - элементарно глушится средствами рэб НАТО.


А против Украины воююет НАТО ?.


Тут есть нюансы© Организационные. Во-первых они секретны и запрещены к передаче вне блока. Если найдете хайрез, там можно видеть символьную техничку, как на блоках связи.. Во вторых AN /ALQ работают в формации, на которую единовременно летных украинских МиГ-ов не хватит, а сама схема построения относится к закрытой тактике.
Технические. Есть экспортные версии для “своих сукиных сынов” вроде саудитов и израильтян, но они не адаптированы к советским самолетам. F16 на подходе, а там видно будет..
Политические за рамками этого треда, по теме; доктрина нато по конфликту на Украине не предусматривает военной эскалации.



Это грубые фейки. Вы действительно считаете что янки такие глупые ?

Я лично на Ф-радаре видел эти полеты.
И АВАКСы там регулярно обитают у Змеиного.
Как-нибудь скрин даже сделаю.

[osipov]

Британские "Еврофайтеры" и самолеты РТР очень частые гости и у Змеиного и у Крыма.
Вот недавний скрин нашел.

[osipov]

А это нашел у себя как обещал.
Скрин с августа прошлого года.
Один из "Гроулеров" зашел за ленточку и позже "пропал".
Второй был у границы и тоже так сделал.
Потом снова заявили о себе (включили ответчики) уже в Румынии и принялись пить керосин от танкера.

[Sr10]

На самолетах нато нет ADS-B. Во время Одиссеи 2011 на WB летчика F16 спрашивали, откуда берутся эти треки. Ответила, что не знает /
RNAV иногда подтверждает транспортники, иногда нет.
Еврофайтеры с лета ходят южнее над нейтралкой, ближе к Турции, прикрывают БПЛА от хулиганов.
А почему на втором скрине это Growler ?