Потери и боевой состав ВВС Украины

[Sr10]

Су-27 тоже часто вроде как сбивают.
Дело вот только в том , что наиболее молодые машины выпуска 1990-1991 годов практически все потеряны еще в 2022 году.
В том числе от самой же укро-ПВО.
А то что могло остаться это самые старые борты примерно 1985-87 годов выпуска которые нигде в мире не летают.
Даже в России такие машины уже больше 15 лет не эксплуатируют.
Если же Украина как-то сумела восстановить Су-27 1985-87 годов не имея запчастей и двигателей то это вообще фантастика.

По Су27 заявки общее наличие не перекрыли. Налет у них маленький из-за бесполезности - единичные вылеты с HARM зимой, вероятно, когда МиГи не могут. По ресурсу значение синуса в особый период может достигать четырех©, а у них нет критических проблем с прочностью планера, насколько известно. Касаемо начинки, склады ЗВО по наполненности уступали только оным ЗГВ, оно все не новое, но что есть.. собственно позволили закрыть небо вна 300ми и Буками. ЗИП к экспортным сериям распродали еще в 90-х, а эти не нужны никому. Основная проблема 27-х в доказанной на практике непригодности ни к чему, кроме парадов.

[lindr]

Утверждение о бесполезности Су-27 по игогам 22-24 мягко говоря спорно.
Ахилессова пятачок Су-27 облика 1990 в 2022 году это ракеты Р-27. И вовсе не потому что это Р-27.
На практике доказано что эффективность работы ракеты с ПАРГСН по маневрирующией цели не превышает 20-25%
У АРГСН она 60-70%
У Украины в 2014-21 была техническая возможность создать такую АРГСН для Р-27. Но они ограничились модернизацией старых Р-27 с запуском в серию в 20-21.
Что почти полностью обесценило всю программу модернизации украинских 29 и 27.
Пример эффективности ракет с ПАРГСН события 1989 года в Ливии f-14 выпустил по паре МиГ-23 летящих по прямой три ракеты с дальности 26, 19 и 11 км. Только последняя ракета захватила и поразила цель.
F-14 В 1989 был хороший самолёт с опытным лётчиков а AIM-7 неплохая ракета. Проблема в принципе наведения.
Из этого общего правила есть одно исключение. В 1991 f-15c первый и последний раз в истории AIM-7 добился хорошей эффективности. При этом остальные типы машин пускавшие AIM-7 в этом же конфликте этим не могут похвастаться.
Анализ американских данных показывает что почти все успешно атакованные AIM-7 самолёты не делали маневра уклонения. Возникают вопросы об эффективности СПО этих самолётов к работе РЛС f-15.
Конспирологи говорят об спецверсии AIM-7 для f-15 чуть ли не с АРГСН. Напомним что АIM-120 появилась осенью 1991

[osipov]

Остапа несло... Поинтересуйтесь фирмой Радионикс, посчитайте сколько Су-27 в железном ряду и Вы поймете что не надо ЮВА.



Истина всегда конкретна и любое решение имеет свою цену. Опыт Ливии говорит что и на МиГ-21, 23 70-80 годов выпуска можно вполне определенные боевые задачи выполнять. В КНДР некоторые МиГ-15бис летают в роли ночных бомберов. - да могли, но надо ли это, если цена модернизации сопоставима с ценой новой машины? Тут на принятия решения влияют субъективные факторы, например если бюджет ограничен кого поддержать АРЗ или АЗ? Вложиться в модернизацию всех до Су-27СМ3 доведя его БРЭО до 35С или просто наделать новых СУ-35С? Правильный ответ: и то и другое, но он был нереализуем.

Если летчиков больше чем нормальных по состоянию машин а задачи нужно выполнять, то оживят любой полутруп, надо - сделают из трех один.

Ремонт АЛ-31 освоен, наши чинили свои двигатели там до 2014. Поляки з\ч к Су и МиГ делают уже больше 10 лет. Если нужно изготовить з/ч ее изготовят, нет чертежей - reverse engineering будет.

Вопрос только времени и денег. ЮАР по заказам Украины освоил производство з\ч для Ми-8 и 24 (лопасти и редуктор ЕМНИП) за пару лет, хотя никогда ничего подобного не делал.

А что тот "Радионикс" может дать ?
Ну понятно по части Н001 что-то.
Но я сомневаюсь что в боевых условиях украинские Су-27 вообще пользуются БРЛС.
Что она даст то против крылатых ракет и БПЛА-камикадзе над своей территорией ?
Хотя может что и даст даже в старой конфигурации.

СДУ-10 и САУ-10 для Су-27 Украина никогда не производила , это делает "Элара".

[lindr]

А что тот "Радионикс" может дать ?
Ну понятно по части Н001 что-то.

См Вложение.

[osipov]

См Вложение.

А какова его ценность на практике ?
Сколько успешных воздушных боев провели украинские Су-27 ?

[osipov]

По Су27 заявки общее наличие не перекрыли. Налет у них маленький из-за бесполезности - единичные вылеты с HARM зимой, вероятно, когда МиГи не могут. По ресурсу значение синуса в особый период может достигать четырех©, а у них нет критических проблем с прочностью планера, насколько известно. Касаемо начинки, склады ЗВО по наполненности уступали только оным ЗГВ, оно все не новое, но что есть.. собственно позволили закрыть небо вна 300ми и Буками. ЗИП к экспортным сериям распродали еще в 90-х, а эти не нужны никому. Основная проблема 27-х в доказанной на практике непригодности ни к чему, кроме парадов.

А каких либо сведений о применении Россией Су-27СМ , Су-27СМ3 и Су-30М2 нет.
Получается что для таких самолетов в Украине просто нет задач ?

[Sr10]

А каких либо сведений о применении Россией Су-27СМ , Су-27СМ3 и Су-30М2 нет.
Получается что для таких самолетов в Украине просто нет задач ?

По той же причине, что и у украинских. Это те-же Су-27/УБ, отличия несущественны. Раджи с сотнями их напряглись, Рафали покупают и пофик уже на индияделаетсама, после слитого пакистанцам товарищеского матча. Практика хорошо мозги прочищает. Когда они есть.

[osipov]

По той же причине, что и у украинских. Это те-же Су-27/УБ, отличия несущественны. Раджи с сотнями их напряглись, Рафали покупают и пофик уже на индияделаетсама, после слитого пакистанцам товарищеского матча. Практика хорошо мозги прочищает. Когда они есть.

А вот еще таком пример.
Допустим условный Су-27СМ или Су-30 получил какие-то повреждения при атаке БПЛА на аэродром (ну как в Бельбеке было например).
Повреждения такого характера что их можно устранить только на заводе-изготовителе что расположен на другом конце страны в Комсомольск-на-Амуре.
Доставить туда самолет по земле очень долго и накладно, на большие расстояния их не катают.
А по воздуху это только Ан-22 или Ан-124 нужно гонять.
Которых мало и стоит это недешево.
Так еще и защищать на аэродромах надо эти транспортники при погрузке теперь.
Потом после ремонта истребитель нужно гнать своих ходом обратно через всю страну и тратить его ресурс в пустую.

То есть выходит что с этими "Сухими" не все так просто учитывая где находятся заводы по их производству и поддержке ?
Даже сведений о применении Су-30СМ очень мало, только Су-34 летают бросать УМПК и Су-35С их прикрывают.
И то вероятно из-за отсутствия у России легких истребителей типа каких МиГ-29М2 хотя-бы.

[lindr]

А вот еще таком пример.
Допустим условный Су-27СМ или Су-30 получил какие-то повреждения при атаке БПЛА на аэродром (ну как в Бельбеке было например).
Повреждения такого характера что их можно устранить только на заводе-изготовителе что расположен на другом конце страны в Комсомольск-на-Амуре.
Доставить туда самолет по земле очень долго и накладно, на большие расстояния их не катают.
А по воздуху это только Ан-22 или Ан-124 нужно гонять.
Которых мало и стоит это недешево.
Так еще и защищать на аэродромах надо эти транспортники при погрузке теперь.
Потом после ремонта истребитель нужно гнать своих ходом обратно через всю страну и тратить его ресурс в пустую.

То есть выходит что с этими "Сухими" не все так просто учитывая где находятся заводы по их производству и поддержке ?

Полёт фантазии впечатляет. АРЗ все лечит. АРЗ несколько, АРЗ недалеко.Если АРЗ не лечит, самолет списывают снимая все ценное.

[lindr]

Су-27СМ , Су-27СМ3 и Су-30М2 ... Это те-же Су-27/УБ, отличия несущественны.

Утверждение не соответствует действительности. Указанные типы могут применять ракеты типа Р-77.

Модернизированные Украиной и Белоруссией машины тоже как бы могут, но ракет в товарных количествах нет.

Шансы в ДВБ при дуэльной ситуации у СМ с Р-77 и 73 против Су-27 с Р-27 и 73 идут 3 к 1;

В ближнем бою 1 : 1

А какова его ценность на практике ?
Сколько успешных воздушных боев провели украинские Су-27 ?

Я уже отвечал на этот вопрос.

У Украины в 2014-21 была техническая возможность создать такую АРГСН для Р-27. Но они ограничились модернизацией старых Р-27 с запуском в серию в 20-21.
Что почти полностью обесценило всю программу модернизации украинских 29 и 27.

[osipov]

Полёт фантазии впечатляет. АРЗ все лечит. АРЗ несколько, АРЗ недалеко.Если АРЗ не лечит, самолет списывают снимая все ценное.

Качество ремонта на АРЗ всегда хромало по сравнению с заводом-изготовителем. Знаю не по наслышке это.
Иногда бывает так, что самолет там даже покрасить не могли нормально - краску использовали не ту что нужно.
И сроки ремонта там могли растянуться на годы, иногда даже на десять лет и больше!
Как например 20 АРЗ в Пушкине. Самолеты там ожидали ремонта годами. Какие-то так и не дождались.
Потом, обстоятельства могут быть в любом момент и другие.
Тот же 275 АРЗ в Краснодаре (он единственный ближайший что может делать Су) не так далеко от линии фронта.
И укро-БПЛА в те края не раз наведывались.
Как и по Таганрогу.
Если же Запад снимет для Украине запрет на использование франко-британских КР по материковой части России,
то безопасных мест по обслуживанию и ремонту техники в тех краях не будет.

[osipov]

Утверждение не соответствует действительности. Указанные типы могут применять ракеты типа Р-77.

Модернизированные Украиной и Белоруссией машины тоже как бы могут, но ракет в товарных количествах нет.

Шансы в ДВБ при дуэльной ситуации у СМ с Р-77 и 73 против Су-27 с Р-27 и 73 идут 3 к 1;

В ближнем бою 1 : 1



Я уже отвечал на этот вопрос.

В условиях Украины преимущество ракет с активной головой не существенное.
Наши истребители пустив такую ракету по украинским самолетам с расстояния например 60-90 км сразу же поспешают на обратный курс в свою сторону дабы не попасть по огонь украинскую ПВО и возможность подсвечивать цель БРЛС истребителя теряется.
Да и проконтролировать поражение цели уже нельзя.
У украинских самолетов еще в момент их обнаружения и пуска по ним Р-77 срабатывает СПО и они тоже стараются уйти сразу же от линии фронта на свою территорию под защиту своей ПВО.
А захватить их такая ракета с активной головой может с расстояния не больше 15-20 км.
До этого летит в заранее вычисленную расчетную точку используя свою ИНС.
И если в этой расчетной точке украинского самолета уже не оказалось , то активная головка ракеты его не найдет.

[lindr]

Если же Запад снимет для Украине запрет на использование франко-британских КР по материковой части России,
то безопасных мест по обслуживанию и ремонту техники в тех краях не будет.

Как говорили в времена моей юности: ложись в гробик и не забудь крышечку закрыть.

Я работаю в ВПК на серийном заводе, по моим морально этическим нормам попадание ракеты в соседний корпус не повод не идти на работу.

Те кто получил бронь от мобилизации (а в том числе ) обязаны отработать этот долг. В современных войнах понятия фронта и тыла условны.

В условиях Украины преимущество ракет с активной головой не существенное.

Неверно.

У украинских самолетов еще в момент их обнаружения и пуска по ним Р-77 срабатывает СПО

Не срабатывает.

Наши истребители пустив такую ракету по украинским самолетам с расстояния например 60-90 км сразу же поспешают на обратный курс в свою сторону дабы не попасть по огонь украинскую ПВО и возможность подсвечивать цель БРЛС истребителя теряется.

Сами придумали или прочитали где?

Качество ремонта на АРЗ всегда хромало по сравнению с заводом-изготовителем.

В условия боевых действий приоритеты другие. Авиазавод ничего не должно отвлекать от серийного выпуска. Авиатехника быстрее вырабатывает ресурс в том числе из-за боевых повреждений потому скорость ремонта важнее качества.

[osipov]

Как говорили в времена моей юности: ложись в гробик и не забудь крышечку закрыть.

Я работаю в ВПК на серийном заводе, по моим морально этическим нормам попадание ракеты в соседний корпус не повод не идти на работу.

Те кто получил бронь от мобилизации (а в том числе ) обязаны отработать этот долг. В современных войнах понятия фронта и тыла условны.



Неверно.



Не срабатывает.



Сами придумали или прочитали где?



В условия боевых действий приоритеты другие. Авиазавод ничего не должно отвлекать от серийного выпуска. Авиатехника быстрее вырабатывает ресурс в том числе из-за боевых повреждений потому скорость ремонта важнее качества.

Это что же получается?
В радарах Су-27СМ3 и Су-30М2 реализован LPI-режим что у цели СПО не срабатывает даже в режиме обзора а не пуска по ней ?
Или сами самолеты стали ну хоть чуть-чуть стелс что могут прокрасться через линию фронта не получив MIM-104 ?
Ведь такие случаи были уже не однократно, но над нашей территорией.
Про пассивный режим у Р-77 (если он и есть) говорить наверное не корректно когда украинские самолеты не включают свою БРЛС и станции РЭБ.

[lindr]

СПО не срабатывает даже в режиме обзора

В режима обзора возможно что-то будет, что именно зависит многих факторов, которые я не буду озвучивать. Но в боевой обстановке она скорее всего все время подмаргивает время от времени. А вот момент пуска, если я правильно понял документацию на РЛС Су-27СКМ противник почувствовать не должен в всяком случае так задумывалось.

При наведении ракеты с ПАРГНС радар работал в режиме непрерывного подсвета, потому момент пуск четко фиксировался, СПО затачивалось именно под это. Тактика и ЛТХ разрабатывались под это. Получил сигнал, делай резкий маневр, срывай захват, летные характеристики должны быть такие чтобы это было возможно.

[osipov]

В режима обзора возможно что-то будет, что именно зависит многих факторов, которые я не буду озвучивать. Но в боевой обстановке она скорее всего все время подмаргивает время от времени. А вот момент пуска, если я правильно понял документацию на РЛС Су-27СКМ противник почувствовать не должен в всяком случае так задумывалось.

При наведении ракеты с ПАРГНС радар работал в режиме непрерывного подсвета, потому момент пуск четко фиксировался, СПО затачивалось именно под это. Тактика и ЛТХ разрабатывались под это. Получил сигнал, делай резкий маневр, срывай захват, летные характеристики должны быть такие чтобы это было возможно.

Вот как раз этого подмигивания СПО и достаточно для украинских самолетов чтобы резко свернуть на обратный курс в свою территорию.
Успев выполнить конкретное задание или отказавшись от его выполнения.
Быстро укусил -быстро убежал.
Да и вероятно летают украинские самолета (Су-27 например) как правило тогда, когда российских по близости нет.
Если же те появляются , то пилот украинского истребителя вообще может сесть на ближайшую известную ему запасную полосу и пропасть.
Но по косвенным данным в свете последних событий с А-50 , украинская авиация над своей территорией стала летать значительно более вольготно.
Не опасаясь быть обнаруженными.
Вероятно во время ракетных атак украинские Су-27 совместно с МиГ-29 применяются по крылатым ракетам.
Других задач кроме как доставки HARM у них по сути то и нет у линии фронта когда туда летают.
JDAM бросать сегодня с них нет абсолютно никакого смысла.
Есть такая же бомба, но запускаемая с Himars.

[osipov]

По той же причине, что и у украинских. Это те-же Су-27/УБ, отличия несущественны. Раджи с сотнями их напряглись, Рафали покупают и пофик уже на индияделаетсама, после слитого пакистанцам товарищеского матча. Практика хорошо мозги прочищает. Когда они есть.

А какое реальное преимущество дает наличие ПГО и двигателей СУВТ на Су-30МКИ/Су-30СМ ?
Вот реальное, в условиях того же боя с пакистанцами или применения последних на Украине?

[lindr]

А какое реальное преимущество дает наличие ПГО и двигателей СУВТ на Су-30МКИ/Су-30СМ ?
Вот реальное, в условиях того же боя с пакистанцами или применения последних на Украине?

Воздушный бой Су-30 и f-16 был только в опусах индийских и Пакистанских пропагандистов.
Чтобы не замусоривать ветку потом создам отдельный пост на эту тему.

[lindr]

Вот как раз этого подмигивания СПО и достаточно для украинских самолетов чтобы резко свернуть на обратный курс в свою территорию.

Как раз таки нет.

Во первых что именно СПО выдаст при облучении украинского самолета современным российским радаром не может быть предметом дискуссии на форуме.

Во вторых у самолета есть утвержденный маршрут вне которого он может стать целью собственного ПВО

В третьих есть приказ который нужно исполнять, иначе разжалуют из летчиков и отправят в пехоту под Авдеевку.

В четвертых подмигивание частое явление, по откровением нашего пилота блогера выживание начинается с момента взлета, то есть СПО звенит весьма часто.

В пятых как я уже писал СПО 80-х годов создавалось главным образом для обнаружения факта взятия самолета на захват подсветом, остальное опционал.
проблема не в в том что старое СПО не реагирует, проблема что летчик не в состоянии оценить степень угрозы т.к. 90%-95% срабатываний не несут непосредственной опасности и вынужден работу СПО по большей части игнорировать.

[Sr10]

А какое реальное преимущество дает наличие ПГО и двигателей СУВТ на Су-30МКИ/Су-30СМ ?
Вот реальное, в условиях того же боя с пакистанцами или применения последних на Украине?

ПГО в данном случае вынужденная мера; не хватает подъемной, ушел баланс и т.п. Штатно оно появляется на этапе разработки планера, обычно на бесхвостках -Тайфун, Рафаль, Вигген, Грипен, Лави.. там это фича, а не баг. Из-за возникших при перепиле Миражей-3 проблем его приделывали к Намэру/Кфиру и Чите, там достаточно носы сравнить. Сухие походу осознают и пытаются пофиксить на 35С, 30М2.
ОВТ ускоряет доворот в область пуска, хотя одновременно падает скорость (и растет перегрузка). У Раптора оно есть, но углы отклонения меньше сухих. На потерю угловой в бою ему, видимо, чхать из-за низкого эпр. Сухие же с 80-х бредили “сверхманевренностью”. Вспоминаются поликарповские И-15/16, сверхманевренность коих от атак Bf109 не спасала еще в прошлом веке. От MIM104 и AMRAAM в текущем - тем более. Надежда только на бортовую СП, маневр вторичен.
Реально 30МКИ прикрыть МиГ не смогли, от боя уклонились. Сагибы Миражей-2000 заорали; “а мы давно говорили”. Раджи ответили, ну мы ж не знали, 30МКИ ж на маневрах F-15 делали, нас обманули©, но мы ж Рафали заказали, что-ж вам псам (войны) еще надо©. Те грят надо больше Рафалей и бухтят про неприличные откаты, эти пытаются пристроить на 30МКИ всякие иудейские навески за приличные откаты..