На 23-12 и 23-18 РИ-65 (или какого-то другого информатора) не было.
Вид для печати
На 23-12 и 23-18 РИ-65 (или какого-то другого информатора) не было.
Да... Однозначно никто так и не ответил, входили ли в состав БРЭО МиГ-23 речевые информаторы.
Специалисты и ветераны ВВС и ПВО СССР! Пожалуйста, не сочтите за труд просветить по этому поводу.
Начиная с МиГ-23 обр. 1971 г (по доработке), МиГ-23М (с одной из серий) и далее в серии машины оснащались согласующим устройством (блоком) РИ65-30. Назначение блка - обеспечение возможности одновременного прослушивания летчиком сигналов от радиостанции, РСБН, АРК, Лазури, системы вооружения, СПО и МРП.
Не путать с системой речевой информации РИ-65Б "Алмаз", в комплект которой помимо прочего блок РИ65-30 также входит....
С уважением
Огромное спасибо!
Но не могли бы Вы ответить однозначно: устанавливались ли именно речевые информаторы на какой-нибудь из модификаций МиГ-23?
Ответ выше.... НЕТ.
Проскакивала инфа что вроде-как РИ-65Б устанавливались на экспортные МиГ-23МС, но документального подтверждения у меня нет.... Посему это на уровне слухов.
С уважением
Извините коллеги, я в командировке, поэтому не отслеживал дискуссию. Ни на одном итребительном варианте МиГ-23, включая УБ речевого информатора НЕ БЫЛО! Что касается ссылки на соседнюю ветку (про сравнение, вскользь посмотрел), там много притянуто за уши. В частности дальность пуска Р-60. Не 2 км, а 8 км по инструкции. Один раз я даже пустил её ночью с 10 км (по М-6, уж больно громко ОБУ кричал "выход из атаки"). Думал не долетит, ан нет. Попала и устроила "салют" в ночном небе, разметав факел мишени на осколки.
Олег, если вернуться теме (как говорят, имелись случаи) попытке взлета летчиков на МиГ-23 в положении крыла не в 16 градусов. Кроме указателя стреловидности крыла ИСК-1 было еще сигнальное табло «выпусти крыло» и, скорее всего еще лампа СОРЦ. Или световая сигнализация ( выпусти крыло) не работает на МиГ-23 при выпущенном положении шасси?
Фотографии прошлого месяца. Помогите определить что за модификация? Заводские не известны. Какой-нибудь Миг-23м ранних серий или что-то другое? ...кстати рядом стоит похоже Миг-21пфм (?) :rolleyes:
Обсуждали в соседней теме, пост № 218: http://forums.airforce.ru/matchast/3940-mig-23s-chto-my-znaem-ob-etoi-modifikacii-11/
Стало быть,с Ритой я ошибся -или не правильно понял Назипыча,или он сам подзабыл,он-то,в основном,летал на Миг-27.Кстати,ее отсутствие как-то сказывалось?
А световое табло,как пишут во всех мурзилках,появилось только на МЛД.
Где-то на форумавиа описывались несколько случаев взлетов и посадок с крылом45 и 72
Несколько раз читал об отказах топливоподкачивающего турбонасоса ДЦН-76, происходившие на МиГ-23МЛ/МЛД в полёте. В связи с этим, уважаемые специалисты, летавшие на МиГ-23МЛ/МЛД и эксплуатировавшие его на земле, пожалуйста, ответьте на следующие вопросы.
1. Как проявлялся данный вид отказа для лётчика: загоралась ли лампа СОРЦ или соответствующее табло?
2. Как вёл себя при этом двигатель: работал рывками или сразу останавливался?
3. Возможен ли был перезапуск двигателя? Вообще, как запускается двигатель МиГ-23 в полёте: тоже от кнопки турбостартера, как на земле, или иначе?
4. Что обычно предпринимали лётчики в этой ситуации: перезапускали двигатель и "тянули" на аэродром или Руководством предусматривалось катапультирование?
Заранее крайне признателен.
Миг-23 изучали довольно давно в учебке 1981 году, и то по плакатам и схемам, так как живого МиГ-23 на учебном аэродроме не было. Уже перед самым выпуском привезли на учебный аэродром фюзеляж сгоревшего МиГ-23. На сколько помню топливных насосов на МиГ-23 должно быть как минимум четыре. Два насоса в расходном баке (втором), насос первого и насос третьего бака.
По первому вопросу. При отказе насоса падает давление топлива и загорается табло «Насос 1 бака» «Насос 3 бака» при отказе двух насосов расходного бака «Расходный бак». Лампа СОРЦ срабатывает при загорании табло «Расходный бак» «Осталось 600 лит.»
По второму вопросу. Двигатель не остановится сразу даже при отказе двух насосов расходного бака. На этот случай существует инструкция летчикам нужно читать там.
Признаки.
- наблюдаются вспышки лампы-кнопки СОРЦ:
- на табло высвечивается сигнал РАСХОДН. БАК.
Действия:
- прекратить выполнение задания;
- отключить форсаж установкой РУД на упор МАКСИМАЛ, выпустить тормозные щитки и перевести самолет на снижение.
- на снижении при числах М>1.15 задросселировать двигатель до оборотов РНД менее 95%;
- дальнейший полет выполнять на высоте не более 6000 м при заправке топливом Т-1 или ТС-1 и не более 4000 м при заправке топливом Т-2, не допуская увеличения оборотов РНД более 95%;
- при отказе обоих подкачивающих насосов создавать близкие к нулю и отрицательные перегрузки – запрещается!
По третьему вопросу. Запуск двигателя на МиГ-23. Запуск на земле.
РУД в положении СТОП.
Включить АЗС АККУМ. БОРТ.АЭРОД., РАЦИЯ, СПУ, ГЕНЕР. = ТОКА, ЗАПУСК ПТО, ГЕНЕР. ~ ТОКА, 1 НАСОС РАСХ. БАКА, 2 НАСОС РАСХ. БАКА, ПОЖАРН. ОБОР., УПРАВЛ. ВХОДОМ, АГРЕГ. ЗАПУСКА и САРПП.
Перед запуском дать команду технику «От двигателя» и после получения ответа об исполнения команды перевести РУД на упор МАЛ. ГАЗ, пустить секундомер и нажать на 1-2 секунды кнопку ЗАПУСК НА ЗЕМЛЕ, при этом на табло высветиться сигнал ЗАЖИГ. ВЫКЛ. Двигатель должен автоматически выйти на обороты ЗМГ за время не более 50 секунд (фиксируется по достижении оборотов РНД 40%).
В процессе запуска двигателя контролировать:
- предельную температуру газов турбостартера по загоранию лампы ТЕМПЕР. ТС; в начале и конце запуска допускается кратковременное загорание (мигание) лампы ТЕМПЕР. ТС на время не более 2 секунд.
- появления давления масла на входе в двигатель по началу отклонения стрелки манометра.
Если температура газов турбостартера превышает предельную (горит лампа ТЕМПЕР. ТС более 2 секунд) или нет давления масла либо происходит зависания оборотов или рост температуры газов за турбиной с тенденцией превысить 550 град С, запуск двигателя немедленно прекратить установкой РУД в положение СТОП и отключить АЗС АГРЕГ. ЗАПУСКА.
После выхода двигателя на установившийся режим ЗМГ на табло не должен высвечиваться сигнал ЗАЖИГ. ВЫКЛ. Обороты РНД должны быть в пределах 43-45% при давлении 760 мм рт.ст. и изменяться от 41 до 52% при изменении давления от 780 до 680 мм рт. ст., температура газов не должна превышать 450 град С, давление масла не менее 2 кг/см².
После запуска дать команду технику на отключение наземных источников электроэнергии.
Включить АЗС НАСОС 1-го БАКА, НАСОС 3-го БАКА, СКВ, СО, СОД, РВ, УУА, ДА-200, АВАР. КВ., ТРИМ. ЭФФЕКТ, ХРОМ, РСБН, САУ СИРЕНА ВКЛЮЧ. ЗВУК, АРК МРП, СОУА, УУА ИНДИКАЦИЯ. КРЫЛА и.т. д.
Огромнейшее спасибо!!!
Поражён Вашей памяти.
Если позволите - одно уточнение.
В случае, когда на МиГ-23 отказывали топливоподкачивающие турбонасосы, расположенные в расходном баке, подкачивать топливо из других баков становилось полностью невозможно?
Следовательно, остаток топлива в расходном баке - это всё чем располагал лётчик в данной ситуации?
Очень надеюсь, на Ваше продолжение - по поводу запуска двигателя МиГ-23 в воздухе.
Человеческая память, к сожалению, очень ненадежная штука. Это я ее просто обновил записями из сохранившейся армейской записной книжки.
Топливный насос состоит из электродвигателя и насосной части смонтированных вместе.
Топливо из бака через сетчатый стакан и горловину поступает на вход в крыльчатку. Под действием центробежных сил в рабочих каналах крыльчатки давление топлива повышается, в результате чего топливо выбрасывается в улитку. Улитка направляет весь поток топлива в выходной патрубок.
Не нужно думать, что топливная система самолета это просто бочка, из которой черпает топливо двигатель. Это сложная система групп баков соединенных дренажными, командными, топливопроводами, спецклапанами заправки и наддува.
В топливную система самолета входят:
- топливные баки.
- система выработки топлива.
- система наддува топливных баков.
- система дренажа топливных баков.
- система автоматического управления порядком выработки топлива.
- система контроля работы топливной системы.
Все топливо проходит через расходный бак, через который питается двигатель. Топливо из других баков перекачивается в расходный по программе управления порядком выработки топлива. В любом случае в первую очередь вырабатываются подвесные крыльевые и фюзеляжные баки, затем крыльевые отсеки. И далее остальные группы.
Топливо из подвесных и крыльевых баков и крыльевых отсеков выдавливается давлением отбираемым из за компрессора двигателя. При отказе насосов первой или третьей группы топливо просто не полностью выработается из соответствующих групп баков.
Например, для МиГ-23УБ. Невысвечивание сигнала 4 БАК при остатке топлива по расходомеру 2600 л сигнализирует о невыработке топлива из бака № 4. в этом случае для оценки располагаемого остатка топлива показание расходомера необходимо уменьшить на 500 л.
Запуск двигателя в полете.
Для уменьшения вертикальной скорости снижения установить стреловидность крыла 45º, при числе М ≤0.8 стреловидность 16º.
Надежный запуск двигателя в полете с кислородной подпиткой обеспечивается на высотах не более 11000 м при скорости полета от 450 до 600 км/ч. (не превышая числа М = 0.9) и на высотах не более 5000 м в диапазоне скоростей полета от 400 до 800 км/ч.
Встречный запуск разрешается производить на высотах не более 5000 м на скоростях от 400 до 800 км/ч. На любых оборотах двигателя ( не дожидаясь их уменьшения до оборотов авторотации).с задержкой РУД на упоре СТОП в течении 1-2 с.
Запуск двигателя в полете производится двумя способами: автоматическим и ручным.
Для автоматического запуска необходимо:
- перевести РУД с упора СТОП на упор МАЛ. ГАЗ, при этом в кабине высветится табло ЗАЖИГ. ВЫКЛ.
- после выхода двигателя на обороты ЗМГ установить РУД на ПМГ и плавным увеличением оборотов до максимальных проверить устойчивую работу двигателя.
Если при автоматическом запуске при установки РУД в положение МАЛ. ГАЗ не высвечивается табло ЗАЖИГ. ВЫКЛ. применить ручной запуск двигателя.
Для ручного запуска необходимо:
- включить выключатель ЗАПУСК В ВОЗДУХЕ при этом на табло высвечивается сигнал ЗАЖИГ. ВЫКЛ.;
- перевести РУД из упора СТОП на упор МАЛ. ГАЗ.;
- после выхода двигателя на обороты ЗМГ установит РУД на упор ПМГ, отключить выключатель ЗАПУСК В ВОЗДУХЕ (не позднее чем через 40 с после начала запуска)
плавным увеличением оборотов до максимальных проверить устойчивую работу двигателя.
Установка РУД выше упора МАЛ. ГАЗ в процессе запуска из за возможного помпажа и перегрева двигателя запрещается. (при установки РУД выше упора МАЛ. ГАЗ на табло высвечивается сигнал ПЕРЕГРЕВ ДВИГАТЕЛЯ и наблюдаются вспышки кнопки-лампы СОРЦ сигнализирующие о неправильных действиях летчика при запуске).
Время запуска двигателя в полете составляет -25 с. В процессе запуска температура газов за турбиной не должна превышать 650º С.
Запуск двигателя контролировать по возрастанию оборотов и появлению звука работающего двигателя. Температура газов за турбиной растет медленно и не может служить надежным признаком запуска двигателя.
При отсутствии нарастания оборотов двигателя в процессе запуска после 10-15 с. с момента установки РУД на упор МАЛ. ГАЗ установить РУД на упор СТОП и через 3-5 с. произвести повторный запуск двигателя.
У меня в полете на сложный пилотаж на МиГ-23М разрушилась крыльчатка насоса ДЦН. Сработала кнопка-лампа СОРЦ, высветилось табло "расходн. бак" при остатке около 2000л. Отключил форсаж, лампа погасла, задросселировал двигатель до 80 процентов, набрал высоту за счет скорости (собирался вводить в петлю) и долетел до аэодрома (15 км). Двигатель работал нормально.
И вновь - огромное спасибо!
Прошу прощения, может, что-то путаю, но я читал, что насосы типа ДЦН (по-моему, они установдены в расходном баке МиГ-23) имели привод через "рессору" (вал) непосредственно от Коробки приводов, а не от собственного электродвигателя. В том же источнике упоминалось, что именно разрушение "рессоры" привело к остановке (отказу) насоса в расходном баке.
Пожалуйста, прокомментируйте, так ли было на самом деле?
Должен ли был лётчик, при запуске двигателя в воздухе, манипулировать какими-либо клапанами арматуры "кислородной подпитки": открывать что-то или закрывать, чтобы обеспечить эту смую "кислородную подпитку" запускаемого двигателя?
Если обороты двигателя по какой-либо причине всё же упали до величины оборотов при авторотации, возможен ли был в этом случае запуск двигателя в воздухе?
Понял о чем речь! Мы совсем о разных насосах говорили. Насос ДЦН (двигательный центробежный насос) ДЦН-64 устанавливается непосредственно на самом двигателе, и имеет привод от коробки приводов. Он не имеет прямого отношения к подкачивающим насосам ЭЦН, установленным в расходном баке и других баках самолета.
Давление топлива перед ДЦН при запуске на земле должно быть 1.5 – 2.3 кг/cм².
Допускается кратковременная работа двигателя при неработающих подкачивающих насосах самолета (до высоты 6000 м) на бесфорсажных режимах.
Если помните недавнюю катастрофу Ту-154М Авиалиний Дагестана. Причина не работали подкачивающие насосы топлива. Насосы ДЦН обеспечивали подачу топлива двигателям до определенной высоты, а после двигатели встали.
Перед полетом открыть кран кислородной подпитки двигателя, а после полета закрыть.
Попытка запуска продолжается до высоты 3000 м. а затем принимается решение или катапультироваться или садиться с неработающим двигателем.
RA3DCS, даже не знаю, как Вас благодарить за предоставляемую информацию и за Ваше долготерпение!
Вы уж простите меня за назойливость, но вопросы остаются...
То есть, насколько я понимаю, ДЦН-64 отвечал за непосредственный впрыск топлива в камеру сгорания двигателя?
А не могли бы Вы описать, хотя бы кратко, что происходило с самолётом и двигателем, когда отказывал именно ДЦН-64? Двигатель полностью останавливался - раз прекращался впрыска топлива? Или двигатель продолжал работал, но неустойчиво - "рывками"? Загорались ли какие-либо сигнальные лампы на табло, например, СОРЦ?
Мог ли лётчик в полёте определить, например, по поведению двигателя или по каким-либо сигналам в кабине, что отказал именно ДЦН-64? И что лётчик должен был предпринимать, согласно РЛЭ или иным "Руководящим документам", в этом случае?
Поясните, пожалуйста, за счёт чего создавалось указанное давление ПЕРЕД ДЦН? За счёт наддува баков?