Вид для печати
Начиная с МиГ-23 обр. 1971 г (по доработке), МиГ-23М (с одной из серий) и далее в серии машины оснащались согласующим устройством (блоком) РИ65-30. Назначение блка - обеспечение возможности одновременного прослушивания летчиком сигналов от радиостанции, РСБН, АРК, Лазури, системы вооружения, СПО и МРП.
Не путать с системой речевой информации РИ-65Б "Алмаз", в комплект которой помимо прочего блок РИ65-30 также входит....
С уважением
Огромное спасибо!
Но не могли бы Вы ответить однозначно: устанавливались ли именно речевые информаторы на какой-нибудь из модификаций МиГ-23?
Ответ выше.... НЕТ.
Проскакивала инфа что вроде-как РИ-65Б устанавливались на экспортные МиГ-23МС, но документального подтверждения у меня нет.... Посему это на уровне слухов.
С уважением
... РИ-65-10 и РИ-65-20.Цитата:
Сообщение от C-22
Извините коллеги, я в командировке, поэтому не отслеживал дискуссию. Ни на одном итребительном варианте МиГ-23, включая УБ речевого информатора НЕ БЫЛО! Что касается ссылки на соседнюю ветку (про сравнение, вскользь посмотрел), там много притянуто за уши. В частности дальность пуска Р-60. Не 2 км, а 8 км по инструкции. Один раз я даже пустил её ночью с 10 км (по М-6, уж больно громко ОБУ кричал "выход из атаки"). Думал не долетит, ан нет. Попала и устроила "салют" в ночном небе, разметав факел мишени на осколки.
Огромное спасибо!Цитата:
Сообщение от muk33
Наконец-то последние сомнения окончательно развеяны.
Олег, если вернуться теме (как говорят, имелись случаи) попытке взлета летчиков на МиГ-23 в положении крыла не в 16 градусов. Кроме указателя стреловидности крыла ИСК-1 было еще сигнальное табло «выпусти крыло» и, скорее всего еще лампа СОРЦ. Или световая сигнализация ( выпусти крыло) не работает на МиГ-23 при выпущенном положении шасси?
Фотографии прошлого месяца. Помогите определить что за модификация? Заводские не известны. Какой-нибудь Миг-23м ранних серий или что-то другое? ...кстати рядом стоит похоже Миг-21пфм (?) :rolleyes:
Обсуждали в соседней теме, пост № 218: http://forums.airforce.ru/matchast/3940-mig-23s-chto-my-znaem-ob-etoi-modifikacii-11/Цитата:
Сообщение от APKAH
Именно для этого она и работает! Только лампа и соответствующий ей сигнал СОРЦ появились не сразу, а в процессе доработок. После этого подобные случаи почти прекратились.... почти....Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Стало быть,с Ритой я ошибся -или не правильно понял Назипыча,или он сам подзабыл,он-то,в основном,летал на Миг-27.Кстати,ее отсутствие как-то сказывалось?
А световое табло,как пишут во всех мурзилках,появилось только на МЛД.
Где-то на форумавиа описывались несколько случаев взлетов и посадок с крылом45 и 72
На то они и мурзилки.Цитата:
Сообщение от Igor_k
МиГ-23-11 образца 1971 года. Табло "Выпусти крыло" ЕСТЬ!
Из этого документа совершенно не следует, что речь идет именно о световом сигнальном табло «выпусти крыло» это может быть, какая либо звуковая сигнализация.Цитата:
Сообщение от Igor_k
А рисунки 83 и 85 из этого описания есть?
Саш, я бы сказал, что из данной доки совершенно не следует, что "Выпусти крыло" появилось на Миг-23-их с модификации МЛД.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Ну,там же написано -установлена дополнительная сигнализация.Не знаю,может та мелкая пимпочка с фотографии была недостаточно убедительной?Цитата:
Сообщение от RA3DCS
А рисунков у меня нет
Мужики, не спорьте : на МЛД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО появилась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ лампочка "выпусти крыло", отдельно от табло. Но потом, в процессе ремонта она устанавливалась на ВСЕ модификации МиГ-23-х.Цитата:
Сообщение от Igor_k
Олег, В каком месте кабины она находилась, подскажите?Цитата:
Сообщение от muk33
По-моему посередине приборной доски, в верхней её части. Смогу уточнить недели через 2, как вернусьЦитата:
Сообщение от RA3DCS
Несколько раз читал об отказах топливоподкачивающего турбонасоса ДЦН-76, происходившие на МиГ-23МЛ/МЛД в полёте. В связи с этим, уважаемые специалисты, летавшие на МиГ-23МЛ/МЛД и эксплуатировавшие его на земле, пожалуйста, ответьте на следующие вопросы.
1. Как проявлялся данный вид отказа для лётчика: загоралась ли лампа СОРЦ или соответствующее табло?
2. Как вёл себя при этом двигатель: работал рывками или сразу останавливался?
3. Возможен ли был перезапуск двигателя? Вообще, как запускается двигатель МиГ-23 в полёте: тоже от кнопки турбостартера, как на земле, или иначе?
4. Что обычно предпринимали лётчики в этой ситуации: перезапускали двигатель и "тянули" на аэродром или Руководством предусматривалось катапультирование?
Заранее крайне признателен.
Миг-23 изучали довольно давно в учебке 1981 году, и то по плакатам и схемам, так как живого МиГ-23 на учебном аэродроме не было. Уже перед самым выпуском привезли на учебный аэродром фюзеляж сгоревшего МиГ-23. На сколько помню топливных насосов на МиГ-23 должно быть как минимум четыре. Два насоса в расходном баке (втором), насос первого и насос третьего бака.
По первому вопросу. При отказе насоса падает давление топлива и загорается табло «Насос 1 бака» «Насос 3 бака» при отказе двух насосов расходного бака «Расходный бак». Лампа СОРЦ срабатывает при загорании табло «Расходный бак» «Осталось 600 лит.»
По второму вопросу. Двигатель не остановится сразу даже при отказе двух насосов расходного бака. На этот случай существует инструкция летчикам нужно читать там.
Признаки.
- наблюдаются вспышки лампы-кнопки СОРЦ:
- на табло высвечивается сигнал РАСХОДН. БАК.
Действия:
- прекратить выполнение задания;
- отключить форсаж установкой РУД на упор МАКСИМАЛ, выпустить тормозные щитки и перевести самолет на снижение.
- на снижении при числах М>1.15 задросселировать двигатель до оборотов РНД менее 95%;
- дальнейший полет выполнять на высоте не более 6000 м при заправке топливом Т-1 или ТС-1 и не более 4000 м при заправке топливом Т-2, не допуская увеличения оборотов РНД более 95%;
- при отказе обоих подкачивающих насосов создавать близкие к нулю и отрицательные перегрузки – запрещается!
По третьему вопросу. Запуск двигателя на МиГ-23. Запуск на земле.
РУД в положении СТОП.
Включить АЗС АККУМ. БОРТ.АЭРОД., РАЦИЯ, СПУ, ГЕНЕР. = ТОКА, ЗАПУСК ПТО, ГЕНЕР. ~ ТОКА, 1 НАСОС РАСХ. БАКА, 2 НАСОС РАСХ. БАКА, ПОЖАРН. ОБОР., УПРАВЛ. ВХОДОМ, АГРЕГ. ЗАПУСКА и САРПП.
Перед запуском дать команду технику «От двигателя» и после получения ответа об исполнения команды перевести РУД на упор МАЛ. ГАЗ, пустить секундомер и нажать на 1-2 секунды кнопку ЗАПУСК НА ЗЕМЛЕ, при этом на табло высветиться сигнал ЗАЖИГ. ВЫКЛ. Двигатель должен автоматически выйти на обороты ЗМГ за время не более 50 секунд (фиксируется по достижении оборотов РНД 40%).
В процессе запуска двигателя контролировать:
- предельную температуру газов турбостартера по загоранию лампы ТЕМПЕР. ТС; в начале и конце запуска допускается кратковременное загорание (мигание) лампы ТЕМПЕР. ТС на время не более 2 секунд.
- появления давления масла на входе в двигатель по началу отклонения стрелки манометра.
Если температура газов турбостартера превышает предельную (горит лампа ТЕМПЕР. ТС более 2 секунд) или нет давления масла либо происходит зависания оборотов или рост температуры газов за турбиной с тенденцией превысить 550 град С, запуск двигателя немедленно прекратить установкой РУД в положение СТОП и отключить АЗС АГРЕГ. ЗАПУСКА.
После выхода двигателя на установившийся режим ЗМГ на табло не должен высвечиваться сигнал ЗАЖИГ. ВЫКЛ. Обороты РНД должны быть в пределах 43-45% при давлении 760 мм рт.ст. и изменяться от 41 до 52% при изменении давления от 780 до 680 мм рт. ст., температура газов не должна превышать 450 град С, давление масла не менее 2 кг/см².
После запуска дать команду технику на отключение наземных источников электроэнергии.
Включить АЗС НАСОС 1-го БАКА, НАСОС 3-го БАКА, СКВ, СО, СОД, РВ, УУА, ДА-200, АВАР. КВ., ТРИМ. ЭФФЕКТ, ХРОМ, РСБН, САУ СИРЕНА ВКЛЮЧ. ЗВУК, АРК МРП, СОУА, УУА ИНДИКАЦИЯ. КРЫЛА и.т. д.
Огромнейшее спасибо!!!
Поражён Вашей памяти.
Если позволите - одно уточнение.
В случае, когда на МиГ-23 отказывали топливоподкачивающие турбонасосы, расположенные в расходном баке, подкачивать топливо из других баков становилось полностью невозможно?
Следовательно, остаток топлива в расходном баке - это всё чем располагал лётчик в данной ситуации?
Очень надеюсь, на Ваше продолжение - по поводу запуска двигателя МиГ-23 в воздухе.
Человеческая память, к сожалению, очень ненадежная штука. Это я ее просто обновил записями из сохранившейся армейской записной книжки.
Топливный насос состоит из электродвигателя и насосной части смонтированных вместе.
Топливо из бака через сетчатый стакан и горловину поступает на вход в крыльчатку. Под действием центробежных сил в рабочих каналах крыльчатки давление топлива повышается, в результате чего топливо выбрасывается в улитку. Улитка направляет весь поток топлива в выходной патрубок.
Не нужно думать, что топливная система самолета это просто бочка, из которой черпает топливо двигатель. Это сложная система групп баков соединенных дренажными, командными, топливопроводами, спецклапанами заправки и наддува.
В топливную система самолета входят:
- топливные баки.
- система выработки топлива.
- система наддува топливных баков.
- система дренажа топливных баков.
- система автоматического управления порядком выработки топлива.
- система контроля работы топливной системы.
Все топливо проходит через расходный бак, через который питается двигатель. Топливо из других баков перекачивается в расходный по программе управления порядком выработки топлива. В любом случае в первую очередь вырабатываются подвесные крыльевые и фюзеляжные баки, затем крыльевые отсеки. И далее остальные группы.
Топливо из подвесных и крыльевых баков и крыльевых отсеков выдавливается давлением отбираемым из за компрессора двигателя. При отказе насосов первой или третьей группы топливо просто не полностью выработается из соответствующих групп баков.
Например, для МиГ-23УБ. Невысвечивание сигнала 4 БАК при остатке топлива по расходомеру 2600 л сигнализирует о невыработке топлива из бака № 4. в этом случае для оценки располагаемого остатка топлива показание расходомера необходимо уменьшить на 500 л.
Запуск двигателя в полете.
Для уменьшения вертикальной скорости снижения установить стреловидность крыла 45º, при числе М ≤0.8 стреловидность 16º.
Надежный запуск двигателя в полете с кислородной подпиткой обеспечивается на высотах не более 11000 м при скорости полета от 450 до 600 км/ч. (не превышая числа М = 0.9) и на высотах не более 5000 м в диапазоне скоростей полета от 400 до 800 км/ч.
Встречный запуск разрешается производить на высотах не более 5000 м на скоростях от 400 до 800 км/ч. На любых оборотах двигателя ( не дожидаясь их уменьшения до оборотов авторотации).с задержкой РУД на упоре СТОП в течении 1-2 с.
Запуск двигателя в полете производится двумя способами: автоматическим и ручным.
Для автоматического запуска необходимо:
- перевести РУД с упора СТОП на упор МАЛ. ГАЗ, при этом в кабине высветится табло ЗАЖИГ. ВЫКЛ.
- после выхода двигателя на обороты ЗМГ установить РУД на ПМГ и плавным увеличением оборотов до максимальных проверить устойчивую работу двигателя.
Если при автоматическом запуске при установки РУД в положение МАЛ. ГАЗ не высвечивается табло ЗАЖИГ. ВЫКЛ. применить ручной запуск двигателя.
Для ручного запуска необходимо:
- включить выключатель ЗАПУСК В ВОЗДУХЕ при этом на табло высвечивается сигнал ЗАЖИГ. ВЫКЛ.;
- перевести РУД из упора СТОП на упор МАЛ. ГАЗ.;
- после выхода двигателя на обороты ЗМГ установит РУД на упор ПМГ, отключить выключатель ЗАПУСК В ВОЗДУХЕ (не позднее чем через 40 с после начала запуска)
плавным увеличением оборотов до максимальных проверить устойчивую работу двигателя.
Установка РУД выше упора МАЛ. ГАЗ в процессе запуска из за возможного помпажа и перегрева двигателя запрещается. (при установки РУД выше упора МАЛ. ГАЗ на табло высвечивается сигнал ПЕРЕГРЕВ ДВИГАТЕЛЯ и наблюдаются вспышки кнопки-лампы СОРЦ сигнализирующие о неправильных действиях летчика при запуске).
Время запуска двигателя в полете составляет -25 с. В процессе запуска температура газов за турбиной не должна превышать 650º С.
Запуск двигателя контролировать по возрастанию оборотов и появлению звука работающего двигателя. Температура газов за турбиной растет медленно и не может служить надежным признаком запуска двигателя.
При отсутствии нарастания оборотов двигателя в процессе запуска после 10-15 с. с момента установки РУД на упор МАЛ. ГАЗ установить РУД на упор СТОП и через 3-5 с. произвести повторный запуск двигателя.
У меня в полете на сложный пилотаж на МиГ-23М разрушилась крыльчатка насоса ДЦН. Сработала кнопка-лампа СОРЦ, высветилось табло "расходн. бак" при остатке около 2000л. Отключил форсаж, лампа погасла, задросселировал двигатель до 80 процентов, набрал высоту за счет скорости (собирался вводить в петлю) и долетел до аэодрома (15 км). Двигатель работал нормально.
И вновь - огромное спасибо!
Прошу прощения, может, что-то путаю, но я читал, что насосы типа ДЦН (по-моему, они установдены в расходном баке МиГ-23) имели привод через "рессору" (вал) непосредственно от Коробки приводов, а не от собственного электродвигателя. В том же источнике упоминалось, что именно разрушение "рессоры" привело к остановке (отказу) насоса в расходном баке.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Пожалуйста, прокомментируйте, так ли было на самом деле?
Должен ли был лётчик, при запуске двигателя в воздухе, манипулировать какими-либо клапанами арматуры "кислородной подпитки": открывать что-то или закрывать, чтобы обеспечить эту смую "кислородную подпитку" запускаемого двигателя?Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Если обороты двигателя по какой-либо причине всё же упали до величины оборотов при авторотации, возможен ли был в этом случае запуск двигателя в воздухе?Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Огромное спасибо!
Другими словами, "всё", что у Вас осталось в описанной ситуации - это 2000 л в расходном баке? Топливо из других баков стало для двигателя недоступным?Цитата:
Сообщение от muk33
Понял о чем речь! Мы совсем о разных насосах говорили. Насос ДЦН (двигательный центробежный насос) ДЦН-64 устанавливается непосредственно на самом двигателе, и имеет привод от коробки приводов. Он не имеет прямого отношения к подкачивающим насосам ЭЦН, установленным в расходном баке и других баках самолета.Цитата:
Сообщение от Илья-2
Давление топлива перед ДЦН при запуске на земле должно быть 1.5 – 2.3 кг/cм².
Допускается кратковременная работа двигателя при неработающих подкачивающих насосах самолета (до высоты 6000 м) на бесфорсажных режимах.
Если помните недавнюю катастрофу Ту-154М Авиалиний Дагестана. Причина не работали подкачивающие насосы топлива. Насосы ДЦН обеспечивали подачу топлива двигателям до определенной высоты, а после двигатели встали.
Перед полетом открыть кран кислородной подпитки двигателя, а после полета закрыть.Цитата:
Сообщение от Илья-2
Попытка запуска продолжается до высоты 3000 м. а затем принимается решение или катапультироваться или садиться с неработающим двигателем.Цитата:
Сообщение от Илья-2
RA3DCS, даже не знаю, как Вас благодарить за предоставляемую информацию и за Ваше долготерпение!
Вы уж простите меня за назойливость, но вопросы остаются...
То есть, насколько я понимаю, ДЦН-64 отвечал за непосредственный впрыск топлива в камеру сгорания двигателя?Цитата:
Сообщение от RA3DCS
А не могли бы Вы описать, хотя бы кратко, что происходило с самолётом и двигателем, когда отказывал именно ДЦН-64? Двигатель полностью останавливался - раз прекращался впрыска топлива? Или двигатель продолжал работал, но неустойчиво - "рывками"? Загорались ли какие-либо сигнальные лампы на табло, например, СОРЦ?
Мог ли лётчик в полёте определить, например, по поведению двигателя или по каким-либо сигналам в кабине, что отказал именно ДЦН-64? И что лётчик должен был предпринимать, согласно РЛЭ или иным "Руководящим документам", в этом случае?
Поясните, пожалуйста, за счёт чего создавалось указанное давление ПЕРЕД ДЦН? За счёт наддува баков?Цитата:
Сообщение от RA3DCS
Представьте сами, откуда на земле перед запуском возьмётся наддув баков?Цитата:
Сообщение от Илья-2
Алгоритм запуска ГТД примерно таков (не именно для МиГ-23):
- нажатие "Запуск двиг-ля" - электростартер раскручивает газотурбинный (ГТ) стартер, включается ЭЦН запуска (ЭЦНз) и ЭЦН подкачки в расходном баке - запускается (топливо от ЭЦНз) ГТ стартер, который раскручивает ГТД - запускается (топливо от ЭЦНз) ГТД - по мере роста оборотов вступает в работу ДЦН - ЭЦНз отключается (но остаются работать ЭЦН подкачки или основные топливные насосы расходной магистрали двигателя).
ДЦН подает топливо в НР (насос-регулятор), который подаёт топливо в основную камеру сгорания.
Роль ДЦН - повышение давления топлива на входе в НР.
При отказе ДЦН и всех насосов расходной магистрали двигателя топливо идёт к НР самотёком (немалую роль здесь играет наддув баков).
Воздух в систему наддува баков поступает от двигателя (через систему кондиционирования) и из окружающей среды (скоростной напор) через специальный заборник.
ДЦН-64 (А) –центробежный топливоподкачивающий насос подает топливо к агрегатам двигателя. Их довольно много.Цитата:
Сообщение от Илья-2
- ТС-21 турбостартер.
- Агрегат 924 – топливомасляный агрегат турбостартера.
- НД55А – топливный плунжерный насос датчик.
- АДТ-55А – автомат дозировки топлива.
- ЦН-55А – топливный центробежный насос.
- РСФ-55А регулятор сопла и форсажного топлива.
- РТО-55 – распределитель топлива основного контура.
- РТФ55А – распределитель топлива форсажного контура.
- ПГЛ30М – привод гидролопаточный к генератору переменного тока СГК.
- Агрегат 5261ТМ – топливомасляный агрегат двигателя.
Олег (muk33) нам уже рассказал, как на практике столкнулся с отказом насоса ДЦН - падает давление топлива на входе в двигатель, срабатывает сигнализатор давления (СД) зажигается табло РАСХ. БАК и соответственно лампа кнопка СОРЦ. Но топливо продолжает поступать в двигатель за счет работы электрических подкачивающих насосов в расходном баке. С ограничением по оборотам и отрицательным перегрузкам.
Например, в руководстве летчику МиГ23УБ нет разделения, какой именно топливный насос отказал ДЦН или ЭЦН в расходном баке. Там просто пункты «Падение давления топлива» « Отказ топливорегулирующей автоматики двигателя».
Возможно, в инструкцию летчику МиГ-23МЛД что-то и добавили? Тут думаю, Олег более точнее ответит.
Кстати отключение топливных подкачивающих насосов частое явление на МиГ-27 при полетах на стрельбу из пушки.