LinkBack URL
About LinkBacksЕсли одна из сторон видит другую,а вторая не видит,то ДВБ вообще никогда не перейдет в БВБСообщение от Flicker
Что вобщем и показывают "Рапторы" в первых учениях с их участием.
Если одна из сторон видит другую,а вторая не видит,то ДВБ вообще никогда не перейдет в БВБ
"Никогда не говорите никогда..."))
Спорить не буду, т.к. не являюсь лётчиком. Просто обращаю внимание, что я написал - "встречный" ДВБ. Вполне конкретный случай. Скорости сближения противников порядка 3-х М, скорость AIM-120 - 4-ре М, дальность пуска 50 км. Время перехода в БВБ (при условии непоражения средними ракетами) можете сами посчитать. Если "Рэптор" вышел биться, а не бегать от противника, это определяющие параметры.
Вот когда будут учения F-22 с Су-35, тогда и посмотрим.. ;о))
А какую из AIM-120 вы имеете в ввиду?Давайте предпологать что специально создающаяся для "Раптора" AIM-120С-8,она же AIM-120D пойдет на вооружение уже в конце этого года.И что же тогда?На какой дальности будет обнаружен Су-35,с какой будет произведен пуск ракеты,и зачем лететь дальше,не лучше ли сразу отвернуть, и начать поиск новой цели?
Это Вам в МО США доложили?
Нет ,конечно.Это Вам в МО США доложили?В мурзилке прочитал
"The AIM-120D is a joint USAF/USN project, and is currently in the testing phase. First production deliveries are expected for December 2007."
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
http://www.afmc.af.mil/news/story.asp?storyID=123019277
Брешут супостаты - страху нагоняют.
вы обсуждаете ерунду! есть масса способов уйти от ракеты! и масса способов ее обмануть! чем больше расстояние пуска ракеты, тем больше шансов от нее уйти!!!
что подразумевается под воздушным боем? терминология воздушного боя?
короче ухахатываюсь!
AIM-120С со средней (разумной)) дальностью пуска в 50км.
"Выстрелил-забыл" звучит конечно красиво, но цель надо "подсвечивать" на начальном участке. СПО "по-любому" сработает у противника, а он далеко не малоподвижный "бомбер". Привожу несколько цитат и ссылку на них (Югославия 1999г.):
"В начале собственной атаки ведущего ожидала крайне неприятная неожиданность - вышедшие из строя радар и система вооружения. Продемонстрировав противнику чудеса маневренности, чудом избежав попадания нескольких ракет AMRAAM, Кулачин не стал расходовать боезапас и приземлился в международном аэропорту Белграда."
"Самолет Николича же, избежавший благодаря отменному мастерству летчика трех попаданий AIM-120, зацепило лишь четвертой ракетой (AMRAAM, выпущена с F-16AM 322-ой эскадрильи голландских ВВС). Катапультировавшись и приземлившись, летчик не получил травм..."
"В результате попадания AIM-120C, выпущенной капитаном Джеффри Хвангом, погиб Радосавлевич. Его напарнику удалось избежать "встречи" со второй ракетой Хванга, однако попадание третьей AIM-120C вынудило его катапультироваться."
http://artofwar.ru/f/foreign/text_0580.shtml
Ещё "информация к размышлению":
Интересная статья на тему F-22 и РЛС с ФАР: "РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БОРЬБА: В ЭФИРЕ И ПОД КОВРОМ."
http://www.inauka.ru/blogs/article62642/print.html
Поясните, пжлст, в чём "фишка"?))<...>что подразумевается под воздушным боем? терминология воздушного боя? короче ухахатываюсь!
"БОЙ ВОЗДУШНЫЙ вид боевых действий одиночных самолетов (вертолетов) или групп самолетов в воздухе, направленных на взаимное уничтожение. Основой боя воздушного является огонь и маневр самолетов (вертолетов). Элементами боя воздушного является сближение, одна или несколько атак, маневр между ними, выход из боя (в некоторых случаях). Истребительная авиация всегда ведет наступательный бой воздушный, остальные рода авиации, как правило, оборонительный.
Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат"
http://www.aviaport.ru/directory/dic...pe=Term&page=2
Flicker ну вот близко к истине! ну а дальше логически!
Ясно, типа ключевые слова:"огонь и манёвр, сближение, и истребительная авиация всегда ведет наступательный бой воздушный"
Собственно - "об чём и речь...", просто не хочется дальше выяснять у кого длиннее.. (ракеты летают.)))))) А "проиграть" всё реально в комплексе - нереально..))
Да...моим мурзилкам до этого еще далеко.
Последний раз редактировалось маска; 08.03.2007 в 03:24.
Мне встречалась инфа,что Индия (на СУ-30МКИ) возможно будет участвовать в Рэд Флэг,против конечно же "Раптора".Поглядим,кто прав.
Просто странно читать о том, что с появлением каких-то супер самолетов(F-22) и ракет куда-то денется воздушный бой. Примерно также думали и в 60-е годы и у нас, и в США, когда отказались от пушек, решив, что с появлением ракет В-В ближнего возд. боя уже не будет, все будет кончено на дальности пуска ракет.Никогда возд. бой никуда не денется и как там проявят себя эти суперы еще большой вопрос. Напомню, что во Вьетнаме МИГ-17-е валили Фантомы, хотя на тех и стояли и РЛС, и Сайды, и Спарроу. Так что не надо излишне теоретизировоть на темы, что такое ВБ и сохранится-ли он. Сохранится. C уважением.
Во Вьетнаме не было современной системы управления боем, завязанной на АВАКСы. При её наличии американцам сейчас, по большому счёту, не нужны, ни Ф-22, ни АИМ-120Д... и так всё очень неплохо работает :(
Т.е. Вы, по крайней мере, считаете (или знаете?))), что написанное югославами не соответствует действительности? Тоже без комментариев...Да...моим мурзилкам до этого еще далеко.
В теорию лезть не буду, бо - обычно большинство теоретических данных подтверждаются только в условиях "чистого" эксперимента. Да, и изделие заказчику-то надо сдавать, согласно ТЗ..)) Спорить не буду, новая ракета, лучше старой, ессно.
Просто я пытаюсь показать, что F-22 против наших (существующих) истребителей, далеко не ниндзя с дальнобойным луком против подслеповатых каратеков...)))
Если несколько лет назад его позиционировали как перехватчик крылатых ракет, причём над территорией противника! (и тогда я м.б. молчал "в тряпочку") То сейчас он заявлен как истребитель по завоеванию превосходства в воздухе, и, нмв, обязан вести БВБ и тут уж его точно обнаружит Cу-35 (возвращаясь к тому, с чего всё началось). Хотя, почему-то уверен, что для такого дорогого "аппарата" в инструкции для пилотов будет написано: в ближний бой не вступать..)) И что тогда это будет - перехватчик или "неуловимый Джо", который никому нафик не нужен?)))
А вообще интересно, кто-нить встречал случаи реальных (боевых) успешных пусков "Фениксов" или "Скайфлэшей" на большую (близкую к максимальной) дальность?
Всего было зафиксировано два боевых пуска Aim-54 и ни одной уничтоженной цели.Вообще их заявление о возможности Томкета нести шесть ракет этого класса и успешно осуществить все шесть пусков, на деле никогда не применялись, в Атлантике Томкеты летали с четырьмя, а чаще с двумя Фениксами и парой Сайдвиндеров, очень редко встречались Томкеты со Спарроу. Значит при наличии "чудо" РЛС и ракеты (как они сами себя позиционировали), они никогда не исключали возможность БВБ.
Да из чего вы взяли ,что в БВБ СУ-35(когда он появится) превосходит Раптор?Да если уж на то пошло,то кто скажет почему вообще выбрали именно F-22,а не F-23?Ведь ЭПР у Раптора был значительно(так говорят
http://files.balancer.ru/cache/forum...8cb7840036.jpg
И уж если пошел разговор о ББ,то наверно стоит посмотреть на AIM-9X,говорят,что у нас нечто подобное появится к 2012 году.Вот только вопрос, Американцы согласятся подождать?
А почему сразу "неуловимый Джо"? Думаю, как малозаметный ударный самолёт он вполне себе прокатит, и куда эффективнее F-117. Единственное, что требуется - доработать под имеющееся высокоточное вооружение "воздух-поверхность".И что тогда это будет - перехватчик или "неуловимый Джо", который никому нафик не нужен?)))
Я нигде не писал, о превосходстве Су-35. Выбрал F-22 и Су-35 только потому, что о них шла речь в теме. На "самолет с ЭПР ~0.006-0.001 м2", честно говоря, не обратил внимания. И сильно сомневаюсь, что у тяжелого истребителя м.б. такая ЭПР. Из того, что нашёл по "Рэптору" - 0,1 м2.Да из чего вы взяли ,что в БВБ СУ-35(когда он появится) превосходит Раптор?Да если уж на то пошло,то кто скажет почему вообще выбрали именно F-22,а не F-23?Ведь <...>И уж если пошел разговор о ББ,то наверно стоит посмотреть на AIM-9X,говорят,что у нас нечто подобное появится к 2012 году.Вот только вопрос, Американцы согласятся подождать?
По поводу выбора между YF-22 и YF-23 - к американерам..))) На мой взгляд, 23-й уж больно внешне "корявый", для истребителя.
Я не берусь выяснять, кто "круче" в ББ, я пишу о том, что в нём Сухой, и не обязательно 35-й (а и 27, 30), обнаружит "Рэптора" и сможет вести с ним бой.
Nazar-у: Спасибо за инфу.
Lupus Sapiens-у: Как малозаметный ударный - согласен. Я имел в виду в роли "воздушного бойца", который будет бить издалека и убегать/прятаться, невзирая на результат. А JDAM-ы вроде на него уже "вешают", пару штук. Если верить интернетовским публикациям.))
В целом, всё что хотел сказал... И так "наоффтопил")))
Последний раз редактировалось Flicker; 09.03.2007 в 16:39.
Flicker, проиграть не реально.
Бывает, что ТЗ и готовое изделие не соответствуют друг другу. как правило так и бывает.
А ,что там в югославии было-неизвестно. разве американцы позориться будут?
Ваши права
Ответить с цитированием