Страница 73 из 77 ПерваяПервая ... 2363697071727374757677 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,441 по 1,460 из 1536

Тема: Зачем современной России авианосец ?

  1. #1441
    Старожил Ветеран Аватар для [RUS] MK
    Регистрация
    02.07.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,027

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Ну дак вопрос о лоббировании приобретения Мистраля стоял с самого начала и не для кого это не было секретом.Единственное не известное -кто за этой "сделкой века" стоит.Понятно и то,что Янтарь своими силами вертолетоносец не построит.
    Да построить может и построит, вот только что?

    А когда и строить нечего, и неизвестно, построят ли, говорить про конкуренцию - смешно.

  2. #1442
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,761

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от [RUS] MK Посмотреть сообщение

    А когда и строить нечего, и неизвестно, построят ли, говорить про конкуренцию - смешно.
    Знаете, в свое время, когда поверженной после первой мировой войны Германии запретили практически все, она при правлении одного из величайших людей современности, сумела наладить такой уровень производства и развила технологическую мысль так, как это не смогли сделать все остальные страны вместе взятые.

    Я это говорю к тому, что нашей изнывающей стране, уже давно нужен хороший папа
    Одинаковое одинаковому-рознь

  3. #1443
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Секундочку. Но разделали то только Новороссийск в Южной Корее. А остальные так или иначе на плаву
    Ну - не будем придираться Продавали-то их как металлолом.

    Я так понимаю, что если бы они не на "бочках" стояли а у "персонального" причала, то достояли бы они может и до на ших дней. Возможно и прошлогоднее решение было бы тогда не по восстановлению ТАРКР, а по восстановлению ТАВКР (возможно по уже отработанному на Горшкове пути).
    Трудно сказать... В законсервированном виде они и на бочках прекрасно бы простояли, ничего с ними бы не сталось. Повторюсь - флот не видел нужды в таких кораблях, ценности они для него не представляли, одни хлопоты. Ведь продержались до сих дней "адмиралы" сопоставимой величины... Да и насчет отсутствия береговой инфраструктуры тезис не вполне корректен - в 90е годы списали ПЛАРБ пр. 941, а для них причальные сооружения были - в принципе, могли бы на место "Тайфунов" поставить ТАКР, если бы реальная нужда была в том. Выходит - не было.
    Что касается перестройки 1143.1-3 а-ля "Адм. Горшков" в наше время - ну, сомнительно... У "Горшкова" возраст - третий десяток идет, а сколько лет было бы его "систершипам"? староваты они уже были бы для таких радикальных преобразований. Да и - для индусов реинкарнация дело обыденное, потому они на переделку "Горшкова" и согласились, ИМХО А вот для нас - большой вопрос, что получилось бы в результате, иные ведь религии в наших краях... Но в начале 90-х тема была бы вполне актуальна - при условии сохранения СССР и его экономики.

    ак и не понял вашу позицию по вопросу "нужны были классические АВ советскому флоту или не нужны" с вариантами ответа "да/нет", какой-то хитрый вариант получается: нужны, но руководство страны не могло оценить их значимости для строительства современного(пускай и не сбалансированного) флота, соответственно не строило :-) Т.е. в принципе отсутствовал побудительный мотив для их появления в составе флота, так? Так зачем они нужны
    Ну, блин - что тут ответить? Объективно - да, нужны. Для задач, о которых мы уже тут рассуждали. Но в специфических условиях "руководящей и направляющей роли КПСС" брежневской поры это было малореально, вне зависимости от реальных потребностей. Принимается такой ответ?
    Поймите - невозможно "абстрактно" размышлять о предмете, в отрыве от реальной политической обстановки того времени. Ну не любил Секретарь ЦК КПСС и Министр обороны СССР Д.Ф.Устинов авианосцы - и всё тут. Почему? - а хрен знает. Спросить-то никто не осмеливался... Может быть, где-то на съезде каком, или пленуме - ляпнул что-то по их поводу, а потом "взад пятки" уже некошерно было... Поди сейчас, разберись - что в головах этих геронтократов творилось. Может, просто - старческий маразм в оригинальной форме проявился - в виде "авианосцефобии".

    По статистике аварийности буду краток - сравните аварийность кораблей разных классов, и получите картину примерно равной величины, вне зависимости от того что это был авианосец или эсминец. А самый "аварийный" класс кораблей, м.п. - подводные лодки.

    Линкоры - возражение не приму, но развивать спор не стану (оффтоп): скажу только, что линкоры как боевые корабли изжили себя, им нет места в современном бою уже больше 60 лет. "Айовы" после 2МВ использовались лишь в качестве плавбатарей - при отсутствии противодействия противника.

    заложены они были в начале 40-х, а вступили в строй в середине 50-х, а к моменту списания они даже положенных 25 лет не откатали
    Мнэ-э... А на стапеле что - сталь не гниёт, что ли? :) Больше 10 лет под открытым небом простоять - не шутка. Считайте возраст с момента закладки, а не ввода в строй.
    Да и - не было денег у англичан на полноценные корабли, чтобы построить взамен. Даже на эксплуатацию этих "старичков" еле наскребали... Я же писал уже, что даже "Инвинсиблы" планировали не вводить в строй - все три, имею в виду - уже при консерваторах, кстати. "Холодный душ" Фолклендов отрезвил, ну и экономика как раз стала оживать...

  4. #1444
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    583

    Smile

    ОСК предложила отказаться от покупки "Мистраля" в пользу корейского аналога


    ...


    Министерство обороны России намерено провести тендер на покупку десантных вертолетоносцев. К конкурсу помимо "Мистраля" могут быть допущены голландские корабли класса "Иоганн де Витт" и испанские "Хуан Карлос". ОСК впервые предложила минобороны еще одного кандидата на конкурс. Военное ведомство, в свою очередь, скептически отнеслось к предложению ОСК, объявив, что "декларировать можно что угодно" - по оценке военных, строительство вертолетоносца класса "Мистраль" или "Токто" займет по меньшей мере семь-десять лет.
    ...

    Ранее сообщалось, что ОСК ведет переговоры с южнокорейской компанией STX, спроектировавшей французский "Мистраль". Этой компании принадлежит верфь STX France, которая займется поставкой корабля в случае, если будет принято решение о его покупке. В обмен на передачу технологий на строительство "Мистраля" STX может получить контракты на создание судов для работы на российском шельфе.
    URL: http://lenta.ru/news/2010/07/15/mistral/

  5. #1445
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.07.2010
    Сообщений
    48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    К осознанию того, что океанский флот необходим, рано или поздно я думаю дойдут и готовить кадры, которые будут его возрождать, или строить заного нужно уже сейчас, в том числе и людей которые будут его эксплуатировать, в том числе и летчиков, подготовка которых требует длительного времени.
    Перечитал всю тему. Зачем современной России авианосец? Нашел ответы в. Морской доктрине Российской Федерации на период до 2020 года. Ответы на одной странице. Коротко и ёмко. Исчерпывающе... Авианосец современной России необходим, исходя из следующего:
    1. Сущности национальной морской политики.
    2.Национальных интересов Российской Федерации в Мировом океане, целей и принципов национальной морской политики. Национальных интересов Российской Федерации в Мировом океане.
    3.Целей национальной морской политики.
    4. Принципов национальной морской политики.
    5. Задач национальной морской политики.
    6. Функциональных направлений национальной морской политики.
    7. Региональных направлений национальной морской политики.
    8. Реализации национальной морской политики.
    Подробно изложено в ссылке на Морскую доктрину Российской Федерации на период до 2020 года.
    http://nvo.ng.ru/wars/2001-08-03/4_sea_doctrina.html

  6. #1446
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Архангельск Посмотреть сообщение
    Перечитал всю тему. Зачем современной России авианосец? Нашел ответы в. Морской доктрине Российской Федерации на период до 2020 года. Ответы на одной странице. Коротко и ёмко. Исчерпывающе... Авианосец современной России необходим, исходя из следующего:
    1. Сущности национальной морской политики.
    2.Национальных интересов Российской Федерации в Мировом океане, целей и принципов национальной морской политики. Национальных интересов Российской Федерации в Мировом океане.
    3.Целей национальной морской политики.
    4. Принципов национальной морской политики.
    5. Задач национальной морской политики.
    6. Функциональных направлений национальной морской политики.
    7. Региональных направлений национальной морской политики.
    8. Реализации национальной морской политики.
    Подробно изложено в ссылке на Морскую доктрину Российской Федерации на период до 2020 года.
    http://nvo.ng.ru/wars/2001-08-03/4_sea_doctrina.html
    То есть:

    - сохранение суверенитета во внутренних морских водах, территориальном море, а также в воздушном пространстве над ними, на дне и в недрах;

    - реализация юрисдикции и защита суверенных прав в исключительной экономической зоне на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов, как живых, так и неживых, находящихся на дне, в его недрах и в покрывающих водах, управление этими ресурсами, производство энергии путем использования воды, течений и ветра, создание и использования искусственных островов, установок и сооружений, морских научных исследований и сохранение морской среды;

    - реализация и защита суверенных прав на континентальном шельфе Российской Федерации по разведке и разработке его ресурсов;

    - реализация и защита свободы открытого моря, включающей свободу судоходства, полетов, рыболовства, научных исследований, свободу прокладывать подводные кабели и трубопроводы;

    - защита территории Российской Федерации с морских направлений, защита и охрана Государственной границы Российской Федерации на море и в воздушном пространстве над ним.


  7. #1447
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    В начале июля 2010г. американцы не взирая на глобальную экологическую катастрофу с нефтянной платформой и обьявленный RED ALERT на пляжах Флориды,
    провели военно-морские учения под названием RIMPAC-2010 c с потоплением реальной морской цели в виде бывшего десантного вертолетоносца LPH 11 "Нью Орлеан" водоизмещением 18340 т.
    Вначале АВ обработала палубная авиация с использованием КАБ с лазерным наведением,добивать мишень предоставили доблестным NAVY,которые пальнули два или три "Гарпуна",столько же самонаводящихся торпед,под самый конец дело не обошлось без артиллерии...
    Миниатюры Миниатюры 0001.jpg   0002.jpg   0003.jpg   0004.jpg   0005.jpg  

  8. #1448
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,761

    По умолчанию

    Красивые кадры, я аж размечтался.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #1449
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Да, и сразу ясно зачем России авианосец...

  10. #1450
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,859

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    учения под названием RIMPAC-2010 c с потоплением реальной морской цели
    Они это проделывают уже не в первый и, думаю, не в последний раз. Я по телеку целую передачу про такие же учения видел. Довольно интересно.

  11. #1451
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Дык, а что уникального в этом? Советский флот, также, практиковал учебные атаки по реальным целям. Наиболее известные - "Граф Цеппелин" и "Красный Кавказ". На Новой Земле, также...

  12. #1452
    Старожил Форумчанин Аватар для Redan
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Боцманский юмор по-американски:



    А так было в старину в ВМС США:



    "Изучая противника,легче победить его в бою!"-советский военный лётчик,гвардии майор,заслуженный лётчик-испытатель,дважды Герой Советского Союза (1943,1945) Амет-Хан,Султан.
    Последний раз редактировалось Redan; 11.08.2010 в 00:16.

  13. #1453
    Старожил Форумчанин Аватар для Redan
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Что касается фото,как американцы ракетами уничтожают на военно-морском полигоне свою старую технику...Хм...Что в них удивительного?!Военный полигон-на то и полигон,чтобы военные и конструктора-инженеры там тренировались,учились.Во всем мире военные полигоны существуют,как морские,так и наземные.Они обозначены на соответствующих картах.Это-не секретная информация.Кстати,американ цы часто практикуют затопление устаревшей военной авиатехники в Атлантике.Именно,потом произошла несуразица,когда штатские лица-поисковики,в районе Бермуд,нашли военные самолеты 40-х годов,сообщив на весь мир,что-это знаменитое 19-е звено!А оказалось,что-это выброшенные за ненужностью старые самолеты ВВС или ВМС США.Об этом был и документальный фильм,переведённый на русский язык,по ТВ-каналу "Дискавери" итп...

    В советское время авиация ВМФ (ТУ-16) отрабатывала учебные ракетные пуски на Каспии (полигон № 77,"Форт Шевченко").В начале 80-х гг. там было удачно произведено ракетопускание с борта ТУ-16 гарнизона ДКБФ Остров-2.Летал замкомполка 12-го ОМРАП А.Максимов.Подобные учебные ракетные пуски советские ТУ-16 проводили и на ТОФ в 50-60-70-80-гг. (мой отец был участником этого;стреляли,естественно ,по старым,списанным кораблям и судам-тогда же лётчикам,участвовавшим в этом, командование давало почётные грамоты с напутствием:"Побольше колов!").Скромная история ракетопусканий с ТУ-16 авиации ВМФ СССР на ТОФ (Монгохто,Каменный ручей,Долина смерти):

    5 марта 1959 года командир полка подполковник Юрьев Н. А. и старший летчик 3-й эскадрильи Старое успешно выполнили первые практические пуски авиационных управляемых реактивных снарядов типа "КС" двумя экипажами.В 1960 году за освоение нового вида оружия и достигнутые успехи в боевой и политической подготовке приказом командующего авиацией ВМФ полк награжден переходящим кубком.В октябре 1961 года впервые на Тихоокеанском флоте экипажем командира полка подполковника Юрьева Н. А. был произведен практический пуск двух изделий " КР" в одном луче с оценкой "отлично",а в декабре 1962 года впервые во всей авиации ВМФ этим же экипажем произведен экспериментальный пуск "КР" с максимальной дальности с отворотом самолета-носителя на 180 градусов.В 1967 году по итогам боевой подготовки полк завоевал Приз Главкома ВМФ.В феврале 1974 года экипаж майора Гурьянова впервые в авиации ТОФа произвел практический пуск АКР КСР-2м с Н-800м.В 1980 году полк переучивается и осваивает новую авиационную технику-Ту-22м2,и 8 сентября 1981 года были произведены практические пуски АКР КСР-24 с данного типа летательного аппарата.По итогам 1986 года полк объявлен "Отличным" и занял первое место среди летных частей ВВС ТОФа.

    http://www.mongokhto.narod.ru/mong.htm
    Последний раз редактировалось Redan; 11.08.2010 в 00:56.

  14. #1454
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,761

    По умолчанию

    Redan

    Приветствую в очередной раз. Прочитал твой текст, во многом не согласен..

    1) Мы никогда не затапливали, такие крупные корабли и суда, которые затапливали американцы.
    2) Затапливая свои авианосцы и УБДК, они всегда старались показать, что их невозможно потопить тактическим, авиационным вооружением, и они правы.

    Про весь остальной пафос и воспоминания о прошлом, можно только вспоминать, нервно куря в стороне.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  15. #1455
    Старожил Форумчанин Аватар для Redan
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    В советское время МРА могла затопить всё,что хотела-был бы отдан приказ!)))

    История ракетных пусков в МРА ВМФ СССР:

    http://airbase.ru/hangar/navymiss.htm



    Корабль-мишень "Чкалов" с пробоиной от ракет (затопили,не обратив внимание даже на название судна!))) ):







    http://www.airwar.ru/weapon/pkr1/K10C.HTML
    Последний раз редактировалось Redan; 11.08.2010 в 11:18.

  16. #1456
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,761

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redan Посмотреть сообщение
    В советское время МРА могла затопить всё,что хотела-был бы отдан приказ!)))
    Ну у нас в то время везде так было, МРА могла кого угодно затопить, ПЛА кого угодно найти, РА кого угодно обнаружить, ПЛ кого угодно торпедировать, а командир ракетного катера потопить авианосец, если повезет. Одни идиоты же вокруг были, что их не топить то.

    Вопрос: Какие теоретические потери МА закладывались в задачу по уничтожению АУГ и было-ли уничтожение этого АУГ гарантированно?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  17. #1457
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    380

    По умолчанию

    Nazar,в точку!!!,тоже хотел эту фразу вспомнить))

  18. #1458
    Старожил Форумчанин Аватар для Redan
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    336

    По умолчанию


  19. #1459
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    380

    По умолчанию

    При всем уважении ув.Redan,но вы привели не схему атаки на АУГ МРА ,а профиль полета кр.А вот это, если военные всерьез при планировании закладывают- "низкая степень ожидаемого противодействия противника,слабый уровень подготовки экипажа АУГ (что вряд ли),отсутствие средств ПВО и РЛС противника вдоль берега"-ну просто "не в одни ворота"!это типичных русский авось!

  20. #1460
    Старожил Форумчанин Аватар для Redan
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    ZIGZAG,ну ладно тебе!Если я не прав,то укажи на ошибки,скажи,как надо делать...Я-же старался,хотел,как лучше...Я-не злопамятный,но очень обидчивый человек.Давай по-доброму здесь друг-к-другу!Просто мой отец 7 лет в 60-70-х гг. летал регулярно на ТУ-16 на ТОФ на разведку и условное уничтожение АУГ,особенно часто на АВ "Мидуэй",и дожил до отставки,и хорошей военной пенсии.Поэтому,я не понимаю,в чем я не прав?!
    Последний раз редактировалось Redan; 11.08.2010 в 14:38.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •