Информация о ВВС России из различных источников.

[Redav]

"...заключил Леонид Ивашов.
Такое положение - это результат реформ Армии....

Как меня умиляют эти арбатские аналитеги...
Ему бы про подковерные тайны связанные с Афганом поведать-покаяться или поведать на чем базировались все расчеты произведенные в СССРи положенные в основу нынешней реформы.... тогда дядя не чирикал в теплом креслице, а теперь вместо объяснений в статистику подался. Этож надо какой труд проделал. Опросил всех офицеров "и кадровых, и находящихся в запасе" и цыфирьку выдал на гора 99 % ....

а народ то знай себе улыбается потому как помнит http://www.avanturist.org/forum/inde...7468#msg197468

[Холостяк]

Подковерные тайны про Афган... Хе-хе-хе! Да он там вообще никто и никак там не решал про Афган. Все тайны уж давно демократы всем поведали, чтоб политбюро кпсс обосрать. Вот про то, что в СССР выдумали то, что сейчас воплотили в жизнь, в частности план реформирования Армии России - узнал от Вас впервые... Сердюкову наверно бы Героя СССР дали и Сталинскую премию.... То что дяди не чирикают служа на любых должностях - так это о любом можно офицере сказать. Просто вопрос, а кто из офицеров, генералов, командиров чирикает или чирикал? Тот кто в космонавтов стрелял вместо Брежнева? Или на корабле бунт поднял? Все офицеры выполняют свои должностные-служебные обязанности, а вот когда их спросит начальник об их мнении по какому из служебных вопросов - то они могут "чирикнуть"... А так - чирикнуть вернее высказать предложения, жалобы то они подаются лично, устно или письменно по команде... Упрекать что Ивашов не чирикал (вернее не двигал глобальные мысли по реформам, ошибкам начальства) - любого офицера Армии (даже не российской) улыбнет... Вот с Вами согласен по цифрам, но уверен что 99 % это условно, чтоб показать что личный состав Армии в подавляющем большенстве не поддерживает этот бардак...

У нас про любого можно всякую байду написать... Я прочитал по ссылке информацию подаваемую в художественном жанке "обсералова" на этого деятеля Ивашова... Я крамольного в карьере Ивашова или еще в чем то, отфильтровав в этой статье стиль подачи автора информации об "нечистоплотности" Ивашова для читателя, не увидел. В большей степени автор обсерает не Ивашова, а саму карьеру офицера...
Ну и что? Я сам начинал после училища с самого низшего звена войскового подразделения. Более того понятно, что Ивашов начал службу с низшего командного звена работяг - командира взвода. Затем пошел на роту... Тем более СЕМЬ ЛЕТ на ротном звене! Кто заканчивал общевойсковые училища знает всю кухню. Кстати по рукдокументам офицеру максимальный срок на роте - 8 лет. Академия. Что тут такого если офицер "окунулся" в столичную жизнь? Я сам переодически "окунался". По театрам ходил.., и даже в форме. Тогда в ресторане Прага на Арбате лейтенантом я шикарно обедал за 15 рублей с французским коньячком! А сейчас попробуйте отобедать там на офицерское жалование! Хотя сейчас вас туда хрен пустят... Упоминание родственников просто неудачно. В большенстве своем у многих выбравших военную карьеру были родственники в Армии, которые достигли каких либо должностей и сделали карьеру. Есть такое понятие семейная традиция и все такое. У меня таже ситуация. Потом помошники-адъютанты... Знавал я таких. Сам при штабе служил - видел, знаю... Вкалывали они по-черному. Так я вам скажу - адская работа быть на "побегушках". Афтар там подает инфу будто адъютант жопу начальнику там подтерает и под теплым крылышком парится... Да фиг вам! Там кучи командировок..., по Москве мотаться с документами как бешенный. Никаких планов - все в последний момент. Адъютант-помошник в одном лице это машинистка, писарь, чертежник, картограф, референт, переводчик, справочник, дежурный офицер, посыльный, офицер связи.... Начальнику надо срочно документы с Дальнего Востока - он среди ночи шлет адъютанта..., передать письменный приказ лично комдиву - вперед адъютант...от того же начальника отгребает адъютант по полной программе! Начальник требует чтоб форма всегда с иголочки - адъютант-помошник это лицо начальника. Никакой начальник бездельника-тупаря к себе не возмет, чтоб он всю службу завалил. Это служба ни чем не лучше чем в войсках... В войсках хоть зашкериться можно, а помошником все время начальник домагается про то "где был" и "почему отсутствовал". Я бы продолжил расклад по всяким там помошникам-адъютантам, но не вижу смысла. Потом... Выбор темы для защиты... Ну и что! Я тоже выбирал тему, чтоб быть "в теме"..., чтоб куратор был авторитетней. Подкол с "телефонной книгой Грузии" - полный бред для идиота-читателя. Потом подборка про Иран. Ну и что. Ведь тему про Иран американосы не снимали. Прогнозы по Ирану не утешительные, пахнет войной. В чем проблема? Ивашов вообще это рассказывал как "гражданин" конторы "Рога и копыта" (Академии геополитических проблем).. Если б я тоже был там в академии, то тоже втюхивал спичи про острые проблемы в мире... Это ведь прогнозы, это их работа и право... Ельцин президентом страны втюхивал всякую хрень, не говорю о теперешних Ивановых_Сердюковых и прочин - замечу государственных чиновников в отличии от члена академии "Рога и копыта" Ивашова...
Афтар, который там кропал эту хрень - полный гавнюк.


ПС. Мне пофигу там Ивашов, я к нему никак. Но академик говорит в тему. А обосрать в художественном слове с подборкой зассаных фактов сейчас любого можно - хоть Аллаха, хоть Иисуса..., хоть Героя России, хоть папу с мамой... Смысл тот, что россейская Армия сейчас в заднем проходе - как ни крути.

[Redav]

Подковерные тайны про Афган... Хе-хе-хе! Да он там вообще никто и никак ...

теперь тем более

Все тайны уж давно демократы всем поведали, ....

ИМХО еще и правнукам останутся сюрпрайзы про Афган

Вот про то, что в СССР выдумали то, что сейчас воплотили в жизнь, в частности план реформирования Армии России - узнал от Вас впервые...

Вообще-то просчитывали планы по такому реформированию Советской Армии. Так что для знающих происходящие события не являются ноу-хау Сердюкова. Спросите у Ивашова или ему при его загруженности в арбатском округе не до таких мелочей было? .... подумаешь кто-то хочет где-то полк, бригаду или управление округа сократить

Все офицеры выполняют свои должностные-служебные обязанности, а вот когда их спросит начальник об их мнении по какому из служебных вопросов - то они могут "чирикнуть"...

Не-а-а именно в этой ситуевине офицер мнение высказывает. Если он не согласен, а его мнения не спрашивают, то может рапорт написать. Когда же в домашней обстановке про служебные вопросы да еще с посторонними вот тогда это уже "чириканье".

...вернее высказать предложения, жалобы то они подаются лично, устно или письменно по команде...

Вот тут оно у нас с вами полное взаимопонимание. Только Ивашов видно про такие мелочи не знает, коль не научился за годы службы говорить за себя, а не за других да еще с таким обыдлением под красивую цифирку.

Упрекать что Ивашов не чирикал (вернее не двигал глобальные мысли по реформам, ошибкам начальства) - любого офицера Армии (даже не российской) улыбнет...

Зачем его упрекать. Тогда он при деле был и мнение высказывал если спрашивало начальство, а теперь он не при делах, но каков голосок. Потому и дюже интересно мне понять с чего бы это он удалившись от армейских дел восжелал учить уму разуму, да еще и высказываться за других военных, а тем более тех кто в запасе...

...уверен что 99 % это условно, чтоб показать что личный состав Армии в подавляющем большенстве не поддерживает этот бардак...

не надоть нам таких условностей... уже проходили когда "все как один...." :

... Я крамольного в карьере Ивашова ...не увидел.

откуда там кромольному взяться.... там просто его карьера по полочкам разложена. взвод-рота-академия-госпиталь-лечения-адъютант
Этим все сказано.
Служивым все понятно до слез.
Наслышан про одного такого же с "обычной" судьбой, только когда он посчитал, что сам себе хозяин и развелся с женой (примерно как у Ивашова), то карьера стремительно закончилась и жизнь не удалась....

.В большенстве своем у многих выбравших военную карьеру были родственники в Армии, которые достигли каких либо должностей и сделали карьеру. Есть такое понятие семейная традиция и все такое.

Знакомо и не ново. Так Ивашов продолжил семейную традицию? Тогда поподробней ПЛИЗ.

. Потом помошники-адъютанты... Знавал я таких. Сам при штабе служил - видел, знаю...

И не говорите. Служба она всегда не сахар, но при МО и того горше...
Бегут с этих должностей .... ну просто дезертируют за ради того что бы батальоном, полком, бригадой покомандовать.... Некоторые просто воевать хотят. У Жукова на Халхин-Голе был адъютант... "оторвался" от великого стратега. Потом ВОВ прошел, но пред очи величайшего полководца всех времен и народов предстал уже только на пенсии. До этого о себе ни слуху ни духу не давал знать.... О как

.Вкалывали они по-черному.

Угу.
- Гена, давай я понесу чемодан, а ты меня... тебе же легче будет.
- Правильно Чебурашка. какой же ты умный

... В войсках хоть зашкериться можно, а помошником все время начальник домагается про то "где был" и "почему отсутствовал".

Может бросить все и уехать служить к вам в Урюпинск... (с)

Ивашов вообще это рассказывал как "гражданин" конторы "Рога и копыта" (Академии геополитических проблем)..

а чего тогда его здесь цитировать, если сразу предполагаем, что он похлеще любого журналажника ересь несет?

Афтар, который там кропал эту хрень - полный гавнюк.

Зато отличается от Ивашова порядочностью.

ПС. Мне пофигу там Ивашов, я к нему никак. Но академик говорит в тему.

И вместо его теперь мне трабодахаться вам опытному, послужившему в трудных местах объяснять, то что давно известно советским и российским офицерам справно исполняющим должностные обязанности и интересующимися перспективами военного строительства родной армии

Смысл тот, что россейская Армия сейчас в заднем проходе - как ни крути.

И это хорошо, потому как законы Мерфи всепобеждающи.

[Холостяк]

Вообще-то просчитывали планы по такому реформированию Советской Армии. Так что для знающих происходящие события не являются ноу-хау Сердюкова. Спросите у Ивашова или ему при его загруженности в арбатском округе не до таких мелочей было? .... подумаешь кто-то хочет где-то полк, бригаду или управление округа сократить

Надо же!

откуда там кромольному взяться.... там просто его карьера по полочкам разложена. взвод-рота-академия-госпиталь-лечения-адъютант
Этим все сказано.
Служивым все понятно до слез.

По полочкам разложена карьера офицера в его личном деле..., но как там расписано - это просто писуля.
Не понял.. Что до слез? Жалко что ли человека до слез или смеятся хочется до слез? Просто такие крайности уж действительно проявляются у ограниченных людей.
Повторюсь если не понятно.
Все офицеры начинают карьеру с низшего звена. Потом начинают подниматься по служебной лестнице. Академия тоже как этап. С сожалению Ивашову как некоторым другим военнослужащим не повезло. Он получил травму, попал в госпиталь... Многие офицеры получают травмы, ранения, заболевания. Я во время службы получил заболевание, попал в госпиталь получил ограничение. Что тут такого? Наоборот даже обидно и неприятно, что подорвано здоровье, хотя в боевых не участвовал, жопу не рвал - просто честно служил... Я тоже в академии учился....
Причем тут слезы? В том то и дело что нормальный служивый не видит ничего "слизливого" в карьере офицера Ивашова.

И не говорите. Служба она всегда не сахар, но при МО и того горше...
Угу.
- Гена, давай я понесу чемодан, а ты меня... тебе же легче будет.
- Правильно Чебурашка. какой же ты умный
Может бросить все и уехать служить к вам в Урюпинск... (с)

Вот вот... Вот это типичное примитивное мышление, которое существовало среди озлобленных и зависливых людей. Подобную желчь я слышал у некоторых неумных кусков, которые любили представляться офицерами и в открытую возмущались несправедливости в отношении их, так как считали, что они должны получать на равне офицеров, занимать офицерские должности... Подобную фигню я слышал недавно в военкомате, когда старый человек, который был в далеком прошлом прапорщиком, возмущался в военкомате почему у него пенсия меньше чем у полковника-летчика. У него на бекрень мозги до того, что никак до сих пор не поймет, что полковник помимо вышки в училище, закончил академию, летал, а он прапор - 8 классов закончил...
Поэтому мышление примитива-насекомого, которое никак не изменить, есть и у некоторых других относительно ненависти и зависти к тем кто служил в Москве, Киеве, Ленинграде, ГСВГ...., и это опускается до местного масштаба.., когда та же ненависть и зависть к тем кто назначен на должность командира эскадрильи, замкомполка... Назначен другой, но блин не "я" - офигенно такой крутой умелец-всезнайка... В кружке таких же насекомых смакуются причины "несправедливости", обсуждают даже жену-детей, связи-"волосатости"... Вообщем знаю я эти зависти и ненависти и причем этот базар и желчь идет от действительно примитивов, которых очень мало, но в каждой дыре они есть и даже среди офицеров (на деле ничего из себя не представляющих, но мнящих из себя стратегов)...
Среди порядочных офицеров, знающих и честно делающих свое дело подобных гнилых базаров я за все время службы не слышал!
Сам я шутил прибаутками относительно стандартного ответа на стандартный вопрос кадровика.. Вопрос: Где служить хотите? Ответ: Куда Родина пошлет! Но лишь бы на службу на метро ездить... Гы-гы-гы.. Но вот на гафно исходить от ненависти-зависти.... Это вообще низость и тем более разжигать подобное...

Я повторюсь, что сам в штабе служил, служба там не из легких.

Хохма про чемоданы подобна про "телефонную книгу Грузии" - для лохов...
Я не вижу какого то унижения помочь другу, сослуживцу, знакомому, даже если он начальник или жена друга, сослуживца, начальника - помочь поднести чемодан. Я на своей машине отвозил друзей сослуживцев в аэропорт, помогал, они мне помогали, встречали-провожали... Обращался к начальнику и он мне помогал, не взирая на то что он выше по званию и должности. Что тут такого? Или вы хотите преподать это как лакейство и прислужничество? То есть ловко перевернуть порядочность и сделать это гнилым поступком? То это вообще гнусность...

Зачем его упрекать. Тогда он при деле был и мнение высказывал если спрашивало начальство, а теперь он не при делах, но каков голосок. Потому и дюже интересно мне понять с чего бы это он удалившись от армейских дел восжелал учить уму разуму, да еще и высказываться за других военных, а тем более тех кто в запасе...

Упрекать любого человека нужно не на пустом месте, а конкретно.. К примеру во время ввода войск в Афганистан почему Ивашов , когда его спросили о его мнении, встал и ответил что ему пофигу.. Вот за это можно упрекнуть или подать за это в суд... А мастурбировать-упрекать можно любого за что угодно, типа "почему в шапке или почему без шапки"?.
Система Устава ВС не предусматривает плебесцит всего офицерства, дебаты и принятие решения командиром путем консенсуса мнений. Даже сейчас, не нравится реформа - пшОл на ххх, пиши рапорт... А реформа идет. Тут ни Зелин, ни Корнуков ничего не решают и не решали, я уж не говорю о лейтенанте не согласным и имеющим грандиозные планы строительства Россейской Армии...... Зелин решает вопросы в рамках своих служебных обязанностей... Так же и тогда любой другой офицер, и тот же Ивашов в свое время... Упрекать что он тогда не кропал рапорта в ЦК или Министру по глобальному строительству Армии? Рассмешили!
Ценность офицера-профессионала в том, что он четко выполняет служебные обязанности, проявляет знания, опыт, смекалку в решении поставленных перед ним задач на своей должности, повышает свой культурный-идейный и теоретический уровень..., а не мастурбирует идеями-рапортами по должности других, в идеях глобальных задач и не упражняется в зависти невежестве в отношении сослуживцев, служащих на других должностях или в других местах...

Не согласен с приказом командования, нет желания его выполнять, любишь демагогию и споры - пиши рапорт, увольняйся и иди работать в МакДональдс и спорь там с менегером, что в Биг Мак лучше класть третью мясную котлету или как глобально поменять всю систему фастфуда в мире...

Зато отличается от Ивашова порядочностью.

Не соглашусь относительно порядочности.... Однозначно...
Прежде потому как в его посте нет никаких фактов непорядочной деятельности офицера Ивашова, но подача от афтара идет действительно с пренебрежением, унижением, язвительностью на пустом месте, что указывает гнилую сущность писаки(возможно порядочного наружно человека). Афтар вскрывает и подает тот негатив и мерзость в отношении общей карьеры офицеров, желая тем самым вызвать отвращение к офицеру (любому, хотя в посте цель Ивашов), хотя все на пустом месте нет ни конкретных фактов подлости, предательства, халатности или еще чего то... Обычный приемчик мастурбатора-обсиральщика...

[ZIGZAG]

Холостяк вы говорите-"Мне пофигу там Ивашов, я к нему никак. Но академик говорит в тему.",в какую тему он говорит?Как "ГЛАВНЫЙ ЗАЩИТНИК" Сердюкова на форуме(второе место занимает камрад Redav),прошу вас изложите фактические претензии к реформе,а то кроме перехода к одному году ни чего нет,все только лозунги,призывы и пожелания.Есть даже откровенное передергивание фактов в примере с Грузией.А пассаж о том что в СКВО на начало августа не было новой ВТ,меня убил,это он у Сердюкова ставшего министром обороны в 2007 году спрашивает почему не было нового!?,а тогда вы(Ивашов) со своими соратниками Квашнин,Манилов,Куроедов,К

[ZIGZAG]

Действительно... Сейчас состояние военных объектов в России такое, что за это всех должностных лиц к стенке в пору ставить.... Сцуки!
Я подобное на наших аэродромах застал, когда уже и ограждение похерили и систему обороны аэродрома..., кто попало уже по стоянке лазил, дачники на велосипедах через впп уже ездили..., коровы паслись...
Систему развалили с верхов... Гниет все с верха... Началось все с сокращений, "реформирования" системы и порядка охраны-обороны объектов. И вот "доусовершенствовались", "дореформировались" и оптимизоровались" до того, что просто ничего и ничего не стало.

Уже куча народа перепостили эти фото:
http://teh-nomad.livejournal.com/574801.html
http://vadimb.livejournal.com/735501.html
http://1-9-1939.livejournal.com/123814.html?style=mine
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/2...nya_zapretili/

Увсецело согласен!с верхов!,только вот тренд сменился,сейчас как раз явно видно,что с безответственностью хотят бороться,и есть даже примеры,мы их все помним.Там в кремля поняли,что эта проблема грозит и им с их не сметными богатствами.

[Redav]

Надо же!

а вот тож
или порадуете ссылочкой как он раздавал интервью, строил прогнозы и поучал министра обороны про вывод советских войск из Восточной Европы в чисто поле, сокращение частей, соединений в те времена когда сидел в арбатском округе? Тогда он не лез прилюдно со своими советами к министрам обороны, а нынче разошелся... в правдоруба решил поиграть.

По полочкам разложена карьера офицера в его личном деле..., но как там расписано

Холостяк, а почему право высказывать точку зрения оставляете только Ивашову и именно так как он делает?

Не мною, а вами заявлено про то как тяжела служба адъютанская.

Не мною, а вами заявлено, что в части можно зашхериться, а бедный адъютант порется нещадно.

Не мною, а вами желчь плещется да еще выстраивается пирамидка, что самые классные-распрекрасные растут в должностях и званиях, а лохи от зависти зубы скалят, слюной брызжут.

Жизнь многообразна и вывертов у нее предостаточно. Баек-историй могу вам накидать воз и маленькую тележку, только служба в войсках там будет потяжелее и покрасивее штабной выглядеть.

Вы прочитайте о чем там речь идет. Ну не тянет Ивашов в глазах людей на аналитика и карьера его народ не впечатляет.

Вот сходу, на вскидку биография так биография http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87

Владимира Васильевича в ангелы не записать, но есть за что уважать и почему к мнению прислушаться... а он не лезет в аналитеги... И он такой не один

Система Устава ВС не предусматривает плебесцит всего офицерства, дебаты и принятие решения командиром путем консенсуса мнений. Даже сейчас, не нравится реформа - пшОл на ххх, пиши рапорт... А реформа идет.

Именно так, а ваш подзащитный как школяр начинает поднимать пургу про согласных-несогласных, да еще проценты от фонаря оглашать. Еще и Сердюкову мозг надеется вынести своим самопЫаром. До аналитега так и не дошло за время службы, что даже Министр обороны ограничен определенными рамками в принятии решений?

Это детишки в армии не служившие и насмотревшиеся нынешней телевизионной фигни про армию могут веровать, что Сердюков занял должность, поморщил лоб и решил: "а переделаю ка я армию на свой вкус и взгляд".

Ценность офицера-профессионала в том, что он четко выполняет служебные обязанности, проявляет знания, опыт, смекалку в решении поставленных перед ним задач на своей должности, повышает свой культурный-идейный и теоретический уровень..., а не мастурбирует идеями....

Тогда какого фига ваш подзащитный выносит мозг служивым своими маструбирующими идеями, мнением?

Афтар вскрывает и подает тот негатив и мерзость в отношении общей карьеры офицеров, желая тем самым вызвать отвращение к офицеру (любому, хотя в посте цель Ивашов), хотя все на пустом месте нет ни конкретных фактов подлости, предательства, халатности или еще чего то... Обычный приемчик мастурбатора-обсиральщика...

О как ... знакомый лозунг "наших бьют".

Автора видетили не впечатлила биография подзащитного и сразу - ату его рубяты. Автор про то что прогнозы аналитика - говорильня, а нам манипулируя информационным потоком подсовывают пустышку о том, что вашего подзащитного пытались обвинить в подлости.

Ладноть, посмотрю как вы будете доказывать ZIGZAG-у, что сокращение армии при Ивашове было во благо, а нынешнее горе-горьккое...
При Ивашове учения "пеший по картам" - форева, а теперь учения на полигонах и с боевой стрельбой - развал армии?
... дожили...

[kfmut]

ZIGZAG, современная армия - это прежде всего современная система боевого управления. Профильные АСУ(прежде всего КСБУ с наворотами) созданные при Союзе уже никак не соответствуют современным требованиям ни по информационному наполнению, ни по техническому исполнению, то что разрабатывалось с середины 90-х никак не учитывает крайние изменения в ОШС и перераспределения штабного функционала по уровням управления, потому что все эти изменения прошли мимо представителей военной науки. Создание НОВОЙ единой системы управления для ВС РФ, по слухам, находится в зачаточном состоянии, а с учетом положения в военной науке, конечный результат нарисуется очень не скоро. Поэтому можно сказать, что реформы в данном аспекте никак не подготовлены, несколько утрируя, можно добавить, что когда кончатся "лампочки" для КСБУ, системы управления у нас вообще не будет ;-) Сами сообразите кто виноват в таком положении вещей?

[ZIGZAG]

kfmut,разъясните мне пожалуйста,что вы понимаете под словами: "неподготовленные реформы".
я два раза прочел ваш пост...,и не понял...вы мне возражаете или согласны?

[kfmut]

Конечно я с вами не согласен :-D Какие слова вам не понятны? Неподготовлены?

[Вован22]

А что хорошего в реформе для тех, кто сейчас в новом облике служит.
Конкретно, если можно по пунктам.

[ZIGZAG]

Конечно я с вами не согласен :-D Какие слова вам не понятны? Неподготовлены?

да,именно это слово требует для меня разъяснения.

[ZIGZAG]

А что хорошего в реформе для тех, кто сейчас в новом облике служит.
Конкретно, если можно по пунктам.

Ув.Вован22,это вам нужно спросить у тех кто служит и главное кому в новом облике еще долго служить.Со своей же стороны я попросил бы вас поделиться со мной,а что же плохого в реформе,можно без пунктов.

[alexvolf]

Насчет реформы -промолчу...
Фоторяд под названием "Брошенный военный объект в Подмосковье" для размышления...

[ZIGZAG]

alexvolf,ответ не засчитан,это началось не осенью 2008 года(именно тогда стартовала реформа),а гораздо раньше.Прошу вас впредь проявлять большее усердие в поиске аргументов.

[Redav]

...
Фоторяд под названием "Брошенный военный объект в Подмосковье" для размышления...

Он такой же брошенный как этот форум и размышляли, и обсуждали Информация о ВВС России из различных источников.

[alexvolf]

alexvolf,ответ не засчитан,это началось не осенью 2008 года(именно тогда стартовала реформа),а гораздо раньше.Прошу вас впредь проявлять большее усердие в поиске аргументов.

ZIGZAG
Это не аргументы,а констотация факта.Если рядовой блогер смог запечатлеть на фото данный объект,то что тогда говорить о профессионалах... А о реформе думаю лучше промолчать.Как там у
Высоцкого "...жираф большой-ему видней".

Redav
Обсуждения и размышления не одно и тоже.
Можно дя примера обсудить картину "Сталкер" или молниеносное реагирование пресс-службы МО на фото в нете...
А вот как это удалось блогеру,об энтом можно поразмышлять...

[Redav]

ZIGZAG
А вот как это удалось блогеру,об энтом можно поразмышлять...

ПрЭлЭсно (с)

Дабы не мешать истинным борцам мужественно молчать с ответом на вопрос ZIGZAG-а устроим плач Ярославны ни о чем...

ИМХО любой кто служил в армии приведет пример как граждане проникали на военные объекты ("чисто случайно"), только концовки будут разниться. В одних случаях было ха-хи-хи, в других - мордой вниз, в третьих - нары, а были и проводы в мир иной.

Как удалось блогеру? Пусть дяди из прокуратуры берут его под стражу, вломят ему ст.ст. 276, 283 и и запоет блогер как соловей рассказывая всю подноготную появления этих фотографий.

В свое время телевизионная группа постебалась с репортажем на госгранице Белоруссии с Литвой. Им было смешно ровно до того момента пока не оказались на нарах...

Блогер прежде всего ПРОВОКАТОР. Например, завтра кто-то вдохновленный его подвигом сунется на военный объект и будет застрелен. Чего будем делать? Правильно, скорбеть, сочувствовать и с горечью признавать правоту действий караула, а в это время всякие комитеты станут выносить мозг военным...

[ZIGZAG]

alexvolf,я не спорю с фактом проникновения,и разгильдяйства,я всего лишь указываю вам на то,что это разгильдяйство началось не в следствии военной реформы Сердюкова,это началось многие годы назад.И хочу вам напомнить,что я спрашивал всех форумчан,кто может мне(и Redav,у) привести пример ухудшения ситуации в армии в результате перехода к новому облику.Буду ждать.
ПыСы.Просьба ко всем кто выкладывает фотки отремонтированных самолетов и вертолетов,а также тем кто пишет о том,что часто стали летать,не пишите вы этого!А,то ваши сообщения не вяжутся с сообщениями о развале армии табуреткиным!

[Холостяк]

ПрЭлЭсно (с)

Дабы не мешать истинным борцам мужественно молчать с ответом на вопрос ZIGZAG-а устроим плач Ярославны ни о чем...

ИМХО любой кто служил в армии приведет пример как граждане проникали на военные объекты ("чисто случайно"), только концовки будут разниться. В одних случаях было ха-хи-хи, в других - мордой вниз, в третьих - нары, а были и проводы в мир иной.

Как удалось блогеру? Пусть дяди из прокуратуры берут его под стражу, вломят ему ст.ст. 276, 283 и и запоет блогер как соловей рассказывая всю подноготную появления этих фотографий.

В свое время телевизионная группа постебалась с репортажем на госгранице Белоруссии с Литвой. Им было смешно ровно до того момента пока не оказались на нарах...

Блогер прежде всего ПРОВОКАТОР. Например, завтра кто-то вдохновленный его подвигом сунется на военный объект и будет застрелен. Чего будем делать? Правильно, скорбеть, сочувствовать и с горечью признавать правоту действий караула, а в это время всякие комитеты станут выносить мозг военным...

Тут соглашусь....
Я уже тут на форуме постил, как в своей части в воскресенье решил срезать путь на аэродроме и потопал через стоянку самолетов..... Конечно в землю меня не ложили, но предупредительный выстрел..., пришлось постоять "на мушке"..., прибыл караул..., доставили меня в караулку..., написал объяснилово..., потом пропесочили начальники и вообще сказали о том, что повезло что вроде как солдатик на посту нормальный бы, а так бы пальнул и убил так как имел на это полное право. Вообщем неприятненько было и запомнил по сегодняшний день - не лезть куда не следует. Хотя сам военный, в караул курсантом ходил.., Устав знаю... Вот так...
А то что блогер провокатор... Неееее.... Тут просто показал реальное состояние дел практически везде в Армии на одном факто-месте... Побольше бы таких блогеров...
Пусть люди знают как дела у тех кто якобы "охраняет их мирное небо"...