Страница 7 из 14 ПерваяПервая ... 34567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 263

Тема: Сбитие грузинского БПЛА

  1. #121
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    ...Что касается уничтожения грузинской военной авиации. Здесь есть некоторая нестыковка. По соглашениям, под которыми подписалась в том числе и Грузия, над Абхазией запрещены полеты военной авиации конфликтующих сторон...
    Сошлитесь, пожалуйста, на точные названия этих "соглашений"...
    Абхазия -- тоже одна из "конфликтующих сторон", полеты ее военной авиации тоже запрещены над самой Абхазией?
    Последний раз редактировалось AC; 14.05.2008 в 02:29.

  2. #122
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Так а кто здесь Абхазия, как не "одна из конфликтующих сторон"??
    Существует подписанное грузинской и абхазской сторонами Соглашение о прекращении огня и разъединении сил (т.н. Московское Соглашение) от 14 мая 1994 г., пункт 1 которого гласит:

    "Стороны будут неукоснительно соблюдать прекращение огня на суше, море и в воздушном пространстве и будут воздерживаться от всех военных действий против друг друга".

    Как видно, этот пункт предполагает равную ответственность сторон. Полеты абхазской авиации над Абхазией, как и грузинской - над Грузией, конечно, не запрещены. Но полет грузинского разведывательного ДПЛА над территорией Абхазии безусловно подпадает под определение "военных действий против друг друга"

    Если бы абхазская авиация совершала полеты над грузинской терииторией, а равно над территориями вдоль административной границы между Грузией и Абхазией, обозначенными в Московском соглашении как "Зона безопасности" и "Зона ограничения вооружений", то такие полеты также рассматривались бы как нарушение Московского соглашения.

  3. #123
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Существует подписанное грузинской и абхазской сторонами Соглашение о прекращении огня и разъединении сил (т.н. Московское Соглашение) от 14 мая 1994 г., пункт 1 которого гласит:

    "Стороны будут неукоснительно соблюдать прекращение огня на суше, море и в воздушном пространстве и будут воздерживаться от всех военных действий против друг друга".

    ...Полет грузинского разведывательного ДПЛА над территорией Абхазии безусловно подпадает под определение "военных действий против друг друга"
    Это кто так сказал? Багапш с Лавровым?

  4. #124
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    А как, по Вашему, можно трактовать полет военного самолета одной конфликтующей стороны над территорией другой?

    Кстати, судя по Вашему посту, Вы оспаривате лишь фразу о полете грузинского ДПЛА. Фраза о признании потенциальных полетов абхазской авиации нарушениями, у Вас возражений, судя по всему, не вызвала. Это выдает тенденциозность Ваших вопросов.
    Последний раз редактировалось Artem2; 14.05.2008 в 18:51.

  5. #125
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Картинка с грузинского БПЛА:
    http://www.police.ge/_downloads/UPI.wmv
    У меня такое впечатление, что снимал оператор с какого-то аэростата. Похоже, что БПЛА подолгу стоит на месте и выискивает, чтобы ещё снять.

  6. #126
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    У меня такое впечатление, что снимал оператор с какого-то аэростата. Похоже, что БПЛА подолгу стоит на месте и выискивает, чтобы ещё снять.
    Картинка ничем не отличается от съёмок с американских БПЛА в Ираке, например. Высота большая, угловая скорость относительно объекта наблюдения очень низкая. Объектив поворотный.

  7. #127
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    А как, по Вашему, можно трактовать полет военного самолета одной конфликтующей стороны над территорией другой?
    Ну уж не как "военные действия" -- это точно...
    Тенденциозности никакой нет.

  8. #128
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    У меня такое впечатление, что снимал оператор с какого-то аэростата. Похоже, что БПЛА подолгу стоит на месте и выискивает, чтобы ещё снять.
    Посмотри другие картинки с других аппаратов:
    http://www.youtube.com/watch?v=ByWAS83G2Pw
    http://www.youtube.com/watch?v=wg44ISMMXRc
    http://www.youtube.com/watch?v=s0dRq-LUBLk
    http://www.youtube.com/watch?v=KCJ17qKotMs
    http://www.youtube.com/watch?v=O9yhgZr_zME
    http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg

  9. #129
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    Ну уж не как "военные действия" -- это точно...
    Интересно, а какой категории можно отнести воздушную разведку? К ПАНХ, что-ли?

  10. #130
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    Ну уж не как "военные действия" -- это точно...
    Тенденциозности никакой нет.
    В общем-то - да. Когда к нам прилетел U-2 войны со Штатами не было) Если только холодная.

  11. #131
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Когда к нам прилетел U-2 войны со Штатами не было
    Ага. Ну и летел бы себе спокойно. И зачем только его сбили тогда...

  12. #132
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    В условиях конфликта, постоянной провокационной риторики со стороны грузинского руководства, ввода в нарушение Московского соглашения грузинских войск в верхнюю часть Кодорского ущелья, посылка в воздушное пространство Абхазии беспилотных самолетов, предназначенных для веденя разведки в тактической глубине, рассматривается Россией как нарушение Московского соглашения 1994 г.

    Если руководствоваться логикой, позволяющей грузинской стороне нарушать дух и букву подписанного ею же соглашения, то можно считать, что и США в пятидесятых годах прошлого века имели полное право проводить полеты самолетов стратегической разведывательной авиации над СССР. А СССР соответственно не имел права их уничтожать.

    Грузия в 1994 г. добровольно приняла на себя обязательства, из которых вытекает определенное ограничение ее суверенитета на территории Абхазии. И Грузия ничего не заявляла относительно того, что она снимает с себя эти обязательства. Следовательно - и в этом состоит официальная позиция России - эти обязательства надо выполнять.

  13. #133
    Старожил Форумчанин Аватар для Mad_cat
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    479

    По умолчанию

    Тут даже обсуждать нечего: если военная активность запрещена в этой зоне и назначены ответственные за соблюдение этих запретов, то имеют полное право эту активность пресекать.

  14. #134
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Если руководствоваться логикой, позволяющей грузинской стороне нарушать дух и букву подписанного ею же соглашения, то можно считать, что и США в пятидесятых годах прошлого века имели полное право проводить полеты самолетов стратегической разведывательной авиации над СССР. А СССР соответственно не имел права их уничтожать.
    Грузия в 1994 г. добровольно приняла на себя обязательства, из которых вытекает определенное ограничение ее суверенитета на территории Абхазии. И Грузия ничего не заявляла относительно того, что она снимает с себя эти обязательства. Следовательно - и в этом состоит официальная позиция России - эти обязательства надо выполнять.
    1) СССР и США -- два разных суверенных государства. Абхазия -- пока еще часть Грузии в ее суверенных и международно признанных границах.

    2) Грузия не принимала на себя обязательств относительно полетов своей авиации над Абхазией, по крайней мере -- по Московскому договору.

  15. #135
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mad_cat Посмотреть сообщение
    Тут даже обсуждать нечего: если военная активность запрещена в этой зоне и назначены ответственные за соблюдение этих запретов, то имеют полное право эту активность пресекать.
    А кто назначен этими "ответственными"?

  16. #136
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    Абхазия -- пока еще часть Грузии в ее суверенных и международно признанных границах.
    Вот Вы или не видите, или не хотите видеть, то, что я написал, хотя цитируете это. Грузия, подписав Московское соглашение, согласилась (или признала - как угодно) с ограничением своего суверенитета на территории Абхазии. Поэтому Абхазия - действительно часть Грузии, Грузия действительно международно признана в границах Грузинской ССР, но грузинский суверенитет на нее тем не менее не распространяется. Суверенитет - это ведь фактическое понятие. В отличие от международно признанных границ он не может быть в "теории". Ну, о каком суверенитете речь, если на территории Абхазии нет грузинских властей. Все, кроме, видимо, Вас, считают эти вещи очевидными
    К примеру, у России в 1992-1994 годах не было суверенитета над Чечней. Это был факт. Но Россия смогла его восстановить. А Грузия добровольно взяла на себя обязательство не восстанавливать его военным путем. Мирным - можно, но пока не получается.

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    Грузия не принимала на себя обязательств относительно полетов своей авиации над Абхазией, по крайней мере -- по Московскому договору.
    Вы не правы. Принимала. Просто Вы очень по буквоедски трактуете текст этого соглашения.

  17. #137
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    А кто назначен этими "ответственными"?
    За разъединение конфликтующих сторон отвечают КСПМ СНГ, действующие на основании мандата, утвержденного Советом глав государств СНГ (в том числе при участии Грузии). Но у них на сегодня нет полномочий осуществлять какие-либо зачистки ЗБ и ЗОВ.

  18. #138
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Сбивать летательные аппараты над Абхазией КСПМ СНГ не имеют права, поэтому даже если грузинские ДПЛА сбивает Россия, то все равно она в этом не признается, а грузины никогда ничего не смогут доказать.
    Если их сбивают абхазы, то можно только ограничиться призывом к обеим конфликтующим сторонам придерживаться взятых на себя обязательств. Вся тема обсуждения не стоит выеденного яйца.

  19. #139
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Вот Вы или не видите, или не хотите видеть, то, что я написал, хотя цитируете это. Грузия, подписав Московское соглашение, согласилась (или признала - как угодно) с ограничением своего суверенитета на территории Абхазии...
    Вы не правы. Принимала. Просто Вы очень по буквоедски трактуете текст этого соглашения.
    Да, вопрос именно в трактовке.
    И я то как раз вполне четко вижу из договора, в какой мере Грузия поступилась своим суверенитетом -- про полеты авиации там ничего нет.
    Военных действий же на территории Абхазии Грузия, как известно, пока не ведет.
    А "небуквоедской" трактовки договоры не подразумевают по определению -- они для того и пишутся буковками на бумаге, чтобы потом их не трактовали как кому в голову придет. А перед этим люди долго думают, типа, над тем, что они подписывают.

  20. #140
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Так я уже понял, что полеты разведывательной авиации одной конфликтующей стороны над территорией другой Вы считаете прогулочными или народнохозяйственными
    Вы, видимо, также не понимаете, что такое "дух юридического документа". Как не понимаете и того, что дух значит не меньше буквы. От этого и весь этот никчемный спор.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •