МиГ-35 vs МиГ-29

[Сергей-1982]

увеличение парка ЛФИ в округах тоже не предвидется да и не за чем.

Вы считаете ,что 600 истребителей достаточно для ВВС России?

это следы политики РСК, когда нужно было вкладываться в доработку машины или проектирование новой,

РСК и дорабатывали,смотрите МиГ-29СМТ,МиГ-29М/М2,МиГ-29К/КУБ,МиГ-35. Что касается новой,а какие КБ в современной России "родили",новые самолеты? Су-57? Ну так там финансирование за счет ГОЗ.
Як-130? Так там тоже ГОЗ.

[leha-lp]

Из ваших слов я понимаю, что в России с трудом нашлось 200 здоровых мужиков, способных летать на современных истребителях. Это уже не вина самолёта.

Найти высокомотивированных, желающих, окончивших соответствующие учебные заведения(и не дай бог еще и с первым классом) да еще и единомоментно трудно для любой странны...

[Red307]

В дальнем бою у них практически паритет.
------------------------
Вот уж сомневаюсь . И РЛС и ОЛС лучше , ЭПР меньше , скороподъемность и разгонные ( т.е. те ЛТХ , которые нужны для ДВБ) так же должны быть лучше .
Формально преимущество 30-ки - только наличие второго человека в кабинете и то , не уверен , что для ДВБ , как и для БВБ это сейчас необходимо

Расскажите, какой ЭПР у су-35, и насколько это критично?

[Red307]

Найти высокомотивированных, желающих, окончивших соответствующие учебные заведения(и не дай бог еще и с первым классом) да еще и единомоментно трудно для любой странны...

А ещё здоровых.
Причем чем дальше, тем хуже.

[Igor_k]

Значит , по остальным пунктам у нас консенсус ?
Что касается ЭПР , то я , к сожалению , не умею его измерять по фотографии . Был тут один специалист , но давно нас покинул. Но пишут , что уменьшили по сравнению с Су-27/30 . Здесь , к примеру , пишут о 0.7м
https://militaryarms.ru/voennaya-tex...ya-ehkspertov/

[Red307]

Значит , по остальным пунктам у нас консенсус ?
Что касается ЭПР , то я , к сожалению , не умею его измерять по фотографии . Был тут один специалист , но давно нас покинул. Но пишут , что уменьшили по сравнению с Су-27/30 . Здесь , к примеру , пишут о 0.7м
https://militaryarms.ru/voennaya-tex...ya-ehkspertov/

Если у истребителя слабая РЛС, остальные пункты можно выкинуть. См.Миг-35))

0.7, чего сразу 0.5 не написали, или 0.3? Интернет все стерпит. 7 я бы ещё поверил.

В РЛС у су-35 если и есть преимущество, то оно все убивается зонами пуска ракет. Ему надо подлететь так близко, что су-30 "увидит" его километров за 100 до пуска. Соответственно, ракеты одинаковые, и стрелять они будут одновременно. Далее вступает РЭБ, КРЭП и прочая муть. Там уже вообще не понятно кто лучше. Су-35 довольно свежий самолёт, но у 30СМ есть, например, опыт "войны" против израильских РЭБ. В Индии в этом плане воюют как надо.
Логику уклонения и прочее у них вообще пишут одни люди.

[Сергей-1982]

В РЛС у су-35 если и есть преимущество, то оно все убивается зонами пуска ракет. Ему надо подлететь так близко, что су-30 "увидит" его километров за 100 до пуска. Соответственно, ракеты одинаковые, и стрелять они будут одновременно. .

Разве скорость и динамика самолета не влияют на пуск РВВ?

[Red307]

Разве скорость и динамика самолета не влияют на пуск РВВ?

Скорость влияет. Динамика нет. Думаю 30см на сверхвук выйдет не намного дольше 35. Больше 2М все равно никто разгоняться не будет.

[L39aero]

Да ну, 30СМ образовавшизь из спарки по умолчанию М на высотах меньше имеет. И разгонные характеристики однозначно хуже. Все это приводит к худшим возможностям в ДВБ, я уж не говорю про БМВБ, где тяговооруженность решает многое. Вот доведут 30ку до уровня 35 в части двигателей, ОЛС, заметность, тогда и будет разговор.
На 35 заметность значительно понижена, причём как механически, путем убирания всего лишнего с поверхности, так и материалами. Даже о фонаре побеспокоились. А на 30СМ этого и в помине нет.

[Red307]

И что "М меньше имеет"? То есть они обязательно должны разгоняться до максимальной скорости?

Сколько летчиков имеют опыт полета на 2М? 1%? Или 2?

По поводу заметности су-35 я тоже читал. Похоже в ОКБ Сухого не совсем в курсе, как применять стелс технологии, если на выходе у них снижение заметности ноль целых хрен десятых)) Миг-29 и то лучше (т.е. меньше).

[Сергей-1982]

Скорость влияет. Динамика нет. Думаю 30см на сверхвук выйдет не намного дольше 35. Больше 2М все равно никто разгоняться не будет.

Если не ошибаюсь максималка на Су-30СМ =1,9 маха и если Су-35С может себе позволить 1,9-2 маха с подвесками ,то Су-30СМ уже нет.
Опять же если не ошибаюсь на Су-35С стоит современная СОАР,а на Су-30СМ с этим с экономили ,то есть у Су-35С будет серьезное преимущество при обнаружение атакующих РВВ. Опять же потолок и скороподъемность у Су-35С выше,это тоже может сыграть роль.

[Red307]

Одному летчику интересно следить за ракетами, атаковать цель, а ещё если наземные появятся, так вообще ему 4 глаза понадобятся. Зато один.

[L39aero]

Если истребители полетели работать по наземным целям, то значит уже нет бомбардировщиков и штурмовиков, а раз их нет, они свою основную задачу по прикрытию ударных групп не выполнили, на кой они тогда нужны.
Перехват тоже требует высоких разгонных характеристик.
По поводу заметность, в размерах су-27 у него она самая маленькая и уж точно не 30ка там в лидерах.
1-2% на 2х М летали? Ничего не путаете, летает народ, наоборот летал бы больше, но возраст матчасти...да и в мирное время это не особо требуется, а вот в суровые времен диапазон высот и скоростей чем шире, тем больше шансов выполнить задачу.

[Red307]

То есть воздушные бои происходят в вакууме. У противника нет ни наземных средств ПВО, ни комплексов РЭБ.

И вообще смысл тогда в многоцелевых истребителях, если в одном полете он не может отбомбиться, а потом принять воздушный бой?

[Сергей-1982]

Одному летчику интересно следить за ракетами, атаковать цель, а ещё если наземные появятся, так вообще ему 4 глаза понадобятся. Зато один.

Мы же говорили за воздух,ну и можно сравнить не Су-30 и Су-35,а скажем встречу с вероятным противником ,с его ИА,уж тут та дальность Ирбиса будет иметь значения ,как не крути,а новые европейцы,Супер Хорнет,а тем более Ф-22/35 имеют сниженную заметность и тут Барс будет далеко не в форме.

[Сергей-1982]

И вообще смысл тогда в многоцелевых истребителях, если в одном полете он не может отбомбиться, а потом принять воздушный бой?

Я вот тоже задаюсь смыслом в МФИ,если США имея прекрасный МФИ в лице Ф-15Е ,юзают его как чистый ударник,а Ф-15С как истребитель,лишь только в 2015 году, если не ошибаюсь она ИАЭ на Ф-15С попробовала Снаипер.
Если не ошибаюсь в СССР полки ИБ имели разную подготовку,одна эскадрилья как ударника,вторая больший уклон как истребители.

[KAV]

Если не ошибаюсь в СССР полки ИБ имели разную подготовку,одна эскадрилья как ударника,вторая больший уклон как истребители.

Боюсь сейчас соврать за давностью лет, но уже из КБП ИБА 82 года, а может и из предыдущего, воздушные бои были исключены как класс, остались одни перехваты, и то не сильно маневрирующих целей. Да и до 1982 года, со слов более старших товарищей, воздушные бои были скорее формальностью. Все в общем-то понимали, что стоявшие в то время на вооружении самолеты ИБА были скорее легкими бомбардировщиками, чем истребителями. Упор делался на атаку наземных целей, а перехваты шли дополнением к основным задачам.
Ежели склероз не изменяет на рубеже конца 70-х, начала 80-х, первая эскадра в полку ИБА были носители, вторая разведчики (в дополнение к основным ударным задачам), третья - молодежная.

[Сергей-1982]

Боюсь сейчас соврать за давностью лет, но уже из КБП ИБА 82 года, а может и из предыдущего, воздушные бои были исключены как класс, остались одни перехваты, и то не сильно маневрирующих целей. Да и до 1982 года, со слов более старших товарищей, воздушные бои были скорее формальностью. Все в общем-то понимали, что стоявшие в то время на вооружении самолеты ИБА были скорее легкими бомбардировщиками, чем истребителями. Упор делался на атаку наземных целей, а перехваты шли дополнением к основным задачам.
Ежели склероз не изменяет на рубеже конца 70-х, начала 80-х, первая эскадра в полку ИБА были носители, вторая разведчики (в дополнение к основным ударным задачам), третья - молодежная.

А сможет ли один летчик одинаково освоить навыки ударника и истребителя,ведь требования различаются. Ну и если противник не папуас и нужно по всем правилам воевать.

[Red307]

То есть в СССР не было многофункциональных (в полном смысле этого слова) самолётов, поэтому полки ИБА и не практиковали воздушные бои.

А вот люди на чистых истребителях с чем летают.

[Red307]

Мы же говорили за воздух,ну и можно сравнить не Су-30 и Су-35,а скажем встречу с вероятным противником ,с его ИА,уж тут та дальность Ирбиса будет иметь значения ,как не крути,а новые европейцы,Супер Хорнет,а тем более Ф-22/35 имеют сниженную заметность и тут Барс будет далеко не в форме.

Летали и против ф-22, и против Рафалей с хорнетами. "Все ходы записаны"))

А сможет ли один летчик одинаково освоить навыки ударника и истребителя,ведь требования различаются. Ну и если противник не папуас и нужно по всем правилам воевать.

На Су-30 два летчика...