Страница 32 из 39 ПерваяПервая ... 22282930313233343536 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 621 по 640 из 770
Like Tree794Likes

Тема: МиГ-35 vs МиГ-29

  1. #621
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию

    В дальнем бою у них практически паритет.
    ------------------------
    Вот уж сомневаюсь . И РЛС и ОЛС лучше , ЭПР меньше , скороподъемность и разгонные ( т.е. те ЛТХ , которые нужны для ДВБ) так же должны быть лучше .
    Формально преимущество 30-ки - только наличие второго человека в кабинете и то , не уверен , что для ДВБ , как и для БВБ это сейчас необходимо

  2. #622
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.07.2018
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    увеличение парка ЛФИ в округах тоже не предвидется да и не за чем.
    Вы считаете ,что 600 истребителей достаточно для ВВС России?
    это следы политики РСК, когда нужно было вкладываться в доработку машины или проектирование новой,
    РСК и дорабатывали,смотрите МиГ-29СМТ,МиГ-29М/М2,МиГ-29К/КУБ,МиГ-35. Что касается новой,а какие КБ в современной России "родили",новые самолеты? Су-57? Ну так там финансирование за счет ГОЗ.
    Як-130? Так там тоже ГОЗ.
    kross likes this.

  3. #623
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.01.2008
    Сообщений
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Из ваших слов я понимаю, что в России с трудом нашлось 200 здоровых мужиков, способных летать на современных истребителях. Это уже не вина самолёта.
    Найти высокомотивированных, желающих, окончивших соответствующие учебные заведения(и не дай бог еще и с первым классом) да еще и единомоментно трудно для любой странны...
    L39aero likes this.

  4. #624
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    В дальнем бою у них практически паритет.
    ------------------------
    Вот уж сомневаюсь . И РЛС и ОЛС лучше , ЭПР меньше , скороподъемность и разгонные ( т.е. те ЛТХ , которые нужны для ДВБ) так же должны быть лучше .
    Формально преимущество 30-ки - только наличие второго человека в кабинете и то , не уверен , что для ДВБ , как и для БВБ это сейчас необходимо
    Расскажите, какой ЭПР у су-35, и насколько это критично?
    Айдар likes this.

  5. #625
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от leha-lp Посмотреть сообщение
    Найти высокомотивированных, желающих, окончивших соответствующие учебные заведения(и не дай бог еще и с первым классом) да еще и единомоментно трудно для любой странны...
    А ещё здоровых.
    Причем чем дальше, тем хуже.
    Последний раз редактировалось Red307; 18.07.2019 в 20:25.

  6. #626
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию

    Значит , по остальным пунктам у нас консенсус ?
    Что касается ЭПР , то я , к сожалению , не умею его измерять по фотографии . Был тут один специалист , но давно нас покинул. Но пишут , что уменьшили по сравнению с Су-27/30 . Здесь , к примеру , пишут о 0.7м
    https://militaryarms.ru/voennaya-tex...ya-ehkspertov/

  7. #627
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Значит , по остальным пунктам у нас консенсус ?
    Что касается ЭПР , то я , к сожалению , не умею его измерять по фотографии . Был тут один специалист , но давно нас покинул. Но пишут , что уменьшили по сравнению с Су-27/30 . Здесь , к примеру , пишут о 0.7м
    https://militaryarms.ru/voennaya-tex...ya-ehkspertov/
    Если у истребителя слабая РЛС, остальные пункты можно выкинуть. См.Миг-35))

    0.7, чего сразу 0.5 не написали, или 0.3? Интернет все стерпит. 7 я бы ещё поверил.

    В РЛС у су-35 если и есть преимущество, то оно все убивается зонами пуска ракет. Ему надо подлететь так близко, что су-30 "увидит" его километров за 100 до пуска. Соответственно, ракеты одинаковые, и стрелять они будут одновременно. Далее вступает РЭБ, КРЭП и прочая муть. Там уже вообще не понятно кто лучше. Су-35 довольно свежий самолёт, но у 30СМ есть, например, опыт "войны" против израильских РЭБ. В Индии в этом плане воюют как надо.
    Логику уклонения и прочее у них вообще пишут одни люди.
    Последний раз редактировалось Red307; 19.07.2019 в 22:01.

  8. #628
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.07.2018
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение

    В РЛС у су-35 если и есть преимущество, то оно все убивается зонами пуска ракет. Ему надо подлететь так близко, что су-30 "увидит" его километров за 100 до пуска. Соответственно, ракеты одинаковые, и стрелять они будут одновременно. .
    Разве скорость и динамика самолета не влияют на пуск РВВ?

  9. #629
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей-1982 Посмотреть сообщение
    Разве скорость и динамика самолета не влияют на пуск РВВ?
    Скорость влияет. Динамика нет. Думаю 30см на сверхвук выйдет не намного дольше 35. Больше 2М все равно никто разгоняться не будет.

  10. #630
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.07.2015
    Сообщений
    775

    По умолчанию

    Да ну, 30СМ образовавшизь из спарки по умолчанию М на высотах меньше имеет. И разгонные характеристики однозначно хуже. Все это приводит к худшим возможностям в ДВБ, я уж не говорю про БМВБ, где тяговооруженность решает многое. Вот доведут 30ку до уровня 35 в части двигателей, ОЛС, заметность, тогда и будет разговор.
    На 35 заметность значительно понижена, причём как механически, путем убирания всего лишнего с поверхности, так и материалами. Даже о фонаре побеспокоились. А на 30СМ этого и в помине нет.

  11. #631
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию

    И что "М меньше имеет"? То есть они обязательно должны разгоняться до максимальной скорости?

    Сколько летчиков имеют опыт полета на 2М? 1%? Или 2?

    По поводу заметности су-35 я тоже читал. Похоже в ОКБ Сухого не совсем в курсе, как применять стелс технологии, если на выходе у них снижение заметности ноль целых хрен десятых)) Миг-29 и то лучше (т.е. меньше).
    Последний раз редактировалось Red307; 20.07.2019 в 10:02.

  12. #632
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.07.2018
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Скорость влияет. Динамика нет. Думаю 30см на сверхвук выйдет не намного дольше 35. Больше 2М все равно никто разгоняться не будет.
    Если не ошибаюсь максималка на Су-30СМ =1,9 маха и если Су-35С может себе позволить 1,9-2 маха с подвесками ,то Су-30СМ уже нет.
    Опять же если не ошибаюсь на Су-35С стоит современная СОАР,а на Су-30СМ с этим с экономили ,то есть у Су-35С будет серьезное преимущество при обнаружение атакующих РВВ. Опять же потолок и скороподъемность у Су-35С выше,это тоже может сыграть роль.

  13. #633
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию

    Одному летчику интересно следить за ракетами, атаковать цель, а ещё если наземные появятся, так вообще ему 4 глаза понадобятся. Зато один.
    Айдар likes this.

  14. #634
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.07.2015
    Сообщений
    775

    По умолчанию

    Если истребители полетели работать по наземным целям, то значит уже нет бомбардировщиков и штурмовиков, а раз их нет, они свою основную задачу по прикрытию ударных групп не выполнили, на кой они тогда нужны.
    Перехват тоже требует высоких разгонных характеристик.
    По поводу заметность, в размерах су-27 у него она самая маленькая и уж точно не 30ка там в лидерах.
    1-2% на 2х М летали? Ничего не путаете, летает народ, наоборот летал бы больше, но возраст матчасти...да и в мирное время это не особо требуется, а вот в суровые времен диапазон высот и скоростей чем шире, тем больше шансов выполнить задачу.
    Последний раз редактировалось L39aero; 20.07.2019 в 13:38.

  15. #635
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию

    То есть воздушные бои происходят в вакууме. У противника нет ни наземных средств ПВО, ни комплексов РЭБ.

    И вообще смысл тогда в многоцелевых истребителях, если в одном полете он не может отбомбиться, а потом принять воздушный бой?

  16. #636
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.07.2018
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Одному летчику интересно следить за ракетами, атаковать цель, а ещё если наземные появятся, так вообще ему 4 глаза понадобятся. Зато один.
    Мы же говорили за воздух,ну и можно сравнить не Су-30 и Су-35,а скажем встречу с вероятным противником ,с его ИА,уж тут та дальность Ирбиса будет иметь значения ,как не крути,а новые европейцы,Супер Хорнет,а тем более Ф-22/35 имеют сниженную заметность и тут Барс будет далеко не в форме.

  17. #637
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.07.2018
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение

    И вообще смысл тогда в многоцелевых истребителях, если в одном полете он не может отбомбиться, а потом принять воздушный бой?
    Я вот тоже задаюсь смыслом в МФИ,если США имея прекрасный МФИ в лице Ф-15Е ,юзают его как чистый ударник,а Ф-15С как истребитель,лишь только в 2015 году, если не ошибаюсь она ИАЭ на Ф-15С попробовала Снаипер.
    Если не ошибаюсь в СССР полки ИБ имели разную подготовку,одна эскадрилья как ударника,вторая больший уклон как истребители.

  18. #638
    KAV
    KAV вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для KAV
    Регистрация
    07.02.2007
    Сообщений
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей-1982 Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь в СССР полки ИБ имели разную подготовку,одна эскадрилья как ударника,вторая больший уклон как истребители.
    Боюсь сейчас соврать за давностью лет, но уже из КБП ИБА 82 года, а может и из предыдущего, воздушные бои были исключены как класс, остались одни перехваты, и то не сильно маневрирующих целей. Да и до 1982 года, со слов более старших товарищей, воздушные бои были скорее формальностью. Все в общем-то понимали, что стоявшие в то время на вооружении самолеты ИБА были скорее легкими бомбардировщиками, чем истребителями. Упор делался на атаку наземных целей, а перехваты шли дополнением к основным задачам.
    Ежели склероз не изменяет на рубеже конца 70-х, начала 80-х, первая эскадра в полку ИБА были носители, вторая разведчики (в дополнение к основным ударным задачам), третья - молодежная.

  19. #639
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.07.2018
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KAV Посмотреть сообщение
    Боюсь сейчас соврать за давностью лет, но уже из КБП ИБА 82 года, а может и из предыдущего, воздушные бои были исключены как класс, остались одни перехваты, и то не сильно маневрирующих целей. Да и до 1982 года, со слов более старших товарищей, воздушные бои были скорее формальностью. Все в общем-то понимали, что стоявшие в то время на вооружении самолеты ИБА были скорее легкими бомбардировщиками, чем истребителями. Упор делался на атаку наземных целей, а перехваты шли дополнением к основным задачам.
    Ежели склероз не изменяет на рубеже конца 70-х, начала 80-х, первая эскадра в полку ИБА были носители, вторая разведчики (в дополнение к основным ударным задачам), третья - молодежная.
    А сможет ли один летчик одинаково освоить навыки ударника и истребителя,ведь требования различаются. Ну и если противник не папуас и нужно по всем правилам воевать.

  20. #640
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию

    То есть в СССР не было многофункциональных (в полном смысле этого слова) самолётов, поэтому полки ИБА и не практиковали воздушные бои.

    А вот люди на чистых истребителях с чем летают.

    52024110_2272867062936646_2070830958646394880_o.jpg
    Последний раз редактировалось Red307; 20.07.2019 в 19:19.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •