Страница 10 из 38 ПерваяПервая ... 6789101112131420 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 758

Тема: Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

  1. #181
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Считаете лучше вырывать реплики из разговора и когда речь идет про "круглое", то начать говорить про "квадратное"?


    И какое отношение это имеет в Вашему заявлению-вопросу о создании бесплатной техники?


    Уау... Как ловко картишки передергиваются

    Значит выбираем славный путь регулярного отваливания бабла, смотрим как нам демонстрируется бурная деятельность, на сроки забиваем и пыхтим от удовольствия...

    Конечно наваристее сгонять за границу, закупить опытные образцы, испытать их в своих условиях, пригласить иностранных фирмачей и притащив за шкварник своих ваятелей БЛА усадить их за стол переговоров. После чего подписать контракт о создании СП, покупке оборудования, технологий... и не мешало бы нежно на ушко прошептать своим хениям: "Не научитесь у людей как надо делать и не сделаете, то что нам надо то по статье за изнасилование крупного рогатого скота в извращенной форме поедите в бессрочную командировку на "Белый лебедь" с конфискацией всего имущества всей вашей родни."


    А через 46 лет меченый профукал Державу и не оказалось буйных-малых готовых воспротивиться этому. Зато теперь когда отдали долги, отодвинули от кормушки тварей и стали заниматься делом, то начинается вой про "все не так и все не эдак"...
    ИМХО Нет конечно идилии, но и нет той безысходности во времена когда у нас была страна миллионеров... на которые нихрена не купишь.
    Значит будем "мудохаться" с "Булавой" и доводить ее до ума и главные-генеральные уже имеют пример, что если не справился, не сделал, то освободи креслице со всеми вытекающими...
    Не могу понять. Это стёб или наивность?

  2. #182
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    "Все было украдено до нас". Основы системы сгнили гораздо раньше, чем началась перестройка. Так же как торговля недрами.
    На этом "сгнившем" вы еще до сих пор живете.

    посмотрим как будет житься на "блестящем наследии" от "эффективных менеджеров", когда закончится "сгнившее" ...

  3. #183
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Не могу понять. Это стёб или наивность?
    Это рЭализм. Посетите http://www.uvs-tech.ru/index.html там на конференциях таки интересные вещи рассказывают. Две зарубежные фирмы по БЛА на каждой выставке наших ваятелей в дерьмо мордой тыкают. Причем корректно, культурно, не особо напрягаясь. Правда на крайней выставке парочка наших фирм смогла амеров обмакнуть, но к сожалению не по созданию БЛА, а по законодательной базе для их использования. Оказалось во всем мире с применением БЛА в гражданских целях сплошь запреты, а у нас можно... токма законы надо знать.

  4. #184
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    На этом "сгнившем" вы еще до сих пор живете.
    согласен

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    посмотрим как будет житься на "блестящем наследии" от "эффективных менеджеров", когда закончится "сгнившее" ...
    предлагаю "эффективных менеджеров" вместе со всей родней после конфискации всего имущества отправлять в "турпоездки" на Колыму...

  5. #185
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    предлагаю "эффективных менеджеров" вместе со всей родней после конфискации всего имущества отправлять в "турпоездки" на Колыму...
    Как вариант - сначала в качестве строителей ж/д до Колымы, где ГидроОГК все еще планирует пару мощных ГЭС построить, а инфраструктуры для подвоза материалов - никакой. Кстати, от Томмота до Нижнего Бестяха (напроитив Якутска который) то еще и без них успеют, а вот дальше могут и подсобить, да вот кто займется этим делом? что-то я в нынешнюю "вертикаль" не очень верю - не дали поводов для такой веры. А смена вертикали или ее "преображение" - это опять политика...

  6. #186
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Это рЭализм. Посетите http://www.uvs-tech.ru/index.html там на конференциях таки интересные вещи рассказывают. Две зарубежные фирмы по БЛА на каждой выставке наших ваятелей в дерьмо мордой тыкают. Причем корректно, культурно, не особо напрягаясь. Правда на крайней выставке парочка наших фирм смогла амеров обмакнуть, но к сожалению не по созданию БЛА, а по законодательной базе для их использования. Оказалось во всем мире с применением БЛА в гражданских целях сплошь запреты, а у нас можно... токма законы надо знать.
    Да ладно зарубежные. Шаман или его замы на каждой конференции их тыкают. одно ясно, что ни Вега, ни ОАК нормальных тактических беспилотников уровней рота-батальон-бригада не сделают. Для этого надо дать дело в руки неболшьших инновационных фирм, как и сделали США. Вот почему нельзя наверху принять такое решение, что бы Вега с ОАК не лезли в это дело со сврими откатными играми? Вот ладно оперативный и оперативно-стратегический уровень - сдесь уже можно допустить и этих бюджето-едов.

    Вот просто взять для начала и законодательно запретить этим основным разработчикам, на сегодня, заниматься беспилотниками тактического уровня? Гарантировано, ведь, что у каких "пионеров" они лучше получаться, будут иметь "открытую архитектуру" и свободно включаться в любые контуры управления. И расходу будкт в десятки раз меньше (читал что Шаман какому-то такому "пионеру" и намерен доверить тактический БЛА для ВДВ, по крайней мере).

    Ведь в современных реалиях никто никого за Булаву или беспилотники не посадит, не растреляяет и т.д. Чай не Белоруссия или СССР... Может лучше просто запретить определнным конторам заниматься определенными вопросами, прожирая народные деньги.

    Ведь я сам был в авиамодельном кружке и не верю что в России не найдется группа людей, способная создать дееспособные беспилотники и систему "онлайн", скажем, распространения информации до потребителей.

  7. #187
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Шаман или его замы на каждой конференции их тыкают.
    Шаман делает это по отечески, ласково... а те носом в дерьмо суют.

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Для этого надо дать дело в руки неболшьших инновационных фирм, как и сделали США.
    в данном случае это проще назвать "НИОКР на коленке" между выпиванием водки...

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Вот просто взять для начала и законодательно запретить этим основным разработчикам, на сегодня, заниматься беспилотниками тактического уровня?
    и кто их делать будет?

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Гарантировано, ведь, что у каких "пионеров" они лучше получаться, будут иметь "открытую архитектуру" и свободно включаться в любые контуры управления. И расходу будкт в десятки раз меньше (читал что Шаман какому-то такому "пионеру" и намерен доверить тактический БЛА для ВДВ, по крайней мере).
    Готовы дать гарантии по ранее рассматриваемым нами "рацпредложением"? Организовываете, делаете, если что не так то со всей родней в "турпоездку"?

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Ведь в современных реалиях никто никого за Булаву или беспилотники не посадит, не растреляяет и т.д.
    А вам подавай громкие судебные процессы? та не... сейчас ИМХО это делается тихо-мирно кулюторно... токма дяди воют от этого.

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Ведь я сам был в авиамодельном кружке и не верю что в России не найдется группа людей, способная создать дееспособные беспилотники и систему "онлайн", скажем, распространения информации до потребителей.
    так порадуйте чаво должен уметь БЛА для нашей армии, чем должен быть оснащен и в чем ныне заморочки? ИМХО создать БЛА ноне это как великолепный самолет сваять.

  8. #188
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    1.Шаман делает это по отечески, ласково... а те носом в дерьмо суют.


    2. в данном случае это проще назвать "НИОКР на коленке" между выпиванием водки...


    3. и кто их делать будет?


    4. Готовы дать гарантии по ранее рассматриваемым нами "рацпредложением"? Организовываете, делаете, если что не так то со всей родней в "турпоездку"?


    5. А вам подавай громкие судебные процессы? та не... сейчас ИМХО это делается тихо-мирно кулюторно... токма дяди воют от этого.


    6. так порадуйте чаво должен уметь БЛА для нашей армии, чем должен быть оснащен и в чем ныне заморочки? ИМХО создать БЛА ноне это как великолепный самолет сваять.
    1. Лично не видел, но как пишут в прессе, все как раз наоборот.
    2. Все-то вам не так. Но на коленке, по ходу, окажется лучше чем проектным бюро с кучей (может и небольшой, как сейчас) чертежников и инженеров в московском офисе. Единственное преимущество больших фирм в этом деле - лоббирования для получения бюджетных средств.
    У нас, в Белоруссии, пошли именно по такому пути - "на коленке" (правда и КБ авиационных нам не досталось).
    3. Ответ уже был. Внимательней надо быть.
    4. нет квалификации, а так бы взялся.
    5. Да ничего не делается, не вводите в заблуждение.
    6. Это уже отдельная большая тема. Начните - будет время присоеденюсь.

  9. #189
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    1. Лично не видел, но как пишут в прессе, все как раз наоборот.
    Пресса разная бывает

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    2. Все-то вам не так. Но на коленке, по ходу, окажется лучше чем проектным бюро с кучей (может и небольшой, как сейчас) чертежников и инженеров в московском офисе. Единственное преимущество больших фирм в этом деле - лоббирования для получения бюджетных средств.
    А як же, нужен результат. А как окажется, что не оказалось, то на форумах будем причитать о том зачем фирме "рога и копыта" доверили столь ответственную работу...
    Чей-то у Веги не получилось пролоббировать абы чё

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    У нас, в Белоруссии, пошли именно по такому пути - "на коленке" (правда и КБ авиационных нам не досталось).


    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    4. нет квалификации, а так бы взялся.
    Вот что крест животворящий делает (с)

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    5. Да ничего не делается, не вводите в заблуждение.
    Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
    и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
    http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
    http://www.kreml.org/news/163283753
    http://nr2.ru/98092.html
    http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
    http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
    http://www.izbrannoe.ru/34503.html
    и т.д. и т.п.


    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    6. Это уже отдельная большая тема. Начните - будет время присоеденюсь.
    Вы же все знаете, вам и начинать

  10. #190
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    557

    По умолчанию

    Тактический БЛА должен незаметно/несбиваемо (ЭПР и скорость птицы, связь/данные - кодированным дуплексом) слетать в точку N (GPS/Глонасс/инерциальная навигация, микроконтроллерное управление), отпустить там груз весом M (ну, это понятно... проблемы энергетики/грузоподъёмности при заданных max габаритах), задокументировать результат (чип-камера со стабилизацией оптики) и вернуться в точку 0. Всё остальное - от лукавого. Всякие там летающие мегароботы с пушечно-ракетным вооружением - задача на отдалённую перспективу (согласно прогнозам ООН население РФ к 2050 году будет сильно меньше нынешнего... 101.5 млн, это даже меньше чем в Уганде (к тому времени), вот тогда, наверное, начнут беречь лётчиков). Чего тут не сделать-то?

  11. #191
    Новичок Форумчанин Аватар для reflex-yu
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
    и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
    http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
    http://www.kreml.org/news/163283753
    http://nr2.ru/98092.html
    http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
    http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
    http://www.izbrannoe.ru/34503.html
    и т.д. и т.п.



    Вы же все знаете, вам и начинать[/QUOTE]

    Подкован- СТРАШНО!Я дико восхищяюсь!Аппоненты тусклы и бесцветны.В шахматах Таль был таким.Я извиняюсь не в тему ,а в прошлую.Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться.Я предвижу возражения- но поймите,Мы внутри ситуации и события развиваються вокруг нас.Всё тихо и неспеша идёт от плохова к худшему,ну так тихо и неторопливо.Ктото возразит ну как же мы счастливы- да счастливым можно быть и в концлагере.

  12. #192
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от reflex-yu Посмотреть сообщение
    ...Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться. ...
    reflex-yu, так в том то и дело что проблем хватает. С технологиями, станкостроением мы по многим направлениям отстаем на ДВА поколения.
    Ты абсолютно прав к закупаемым новым станкам, производственным линиям нужны спецы умеющие на них работать.

    Отдельные ВУЗы превратились в шарашки по выдаче дипломов. К тому же когда едет молодежь из "переферии" учиться в "центр", то возвращаются не многие... "засасывает" Москва, Питер...

    Потому и стали предприятия создавать "корпоративные университеты". Учат на месте, рядом с предприятием, для предприятия, стажировка на предприятии.

    На каких предприятиях такое не прочухали, то там ситуёвина критичная. Есть те кто рады бы да денюжек нет на светлое завтра. Потому с прошлого года Путин и ездил по оборонным предприятиям ОПК... Армия родненькому ОПК "чапан заворачивает", т.е. желает не сама с текущим ремонтом трабодахаться, а чтобы заводы сервисное обслуживание взяли на себя, как это делается во всем мире. Получается с браком будет им весьма накладно работать. Нужны квалифицированные кадры со всем "пакетом" современного оборудования, технологиями...

    "Красный Октябрь" планирует "сдаться" в "Оборонпром"?
    Последний раз редактировалось Redav; 09.04.2010 в 23:34.

  13. #193
    Новичок Форумчанин Аватар для reflex-yu
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Про Красный Октябрь -незнаю,а в остальном Мы мыслим в унисон.Жму руку .С уважением Reflex-yu

  14. #194
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от reflex-yu Посмотреть сообщение
    Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.
    Уважаемый reflex-yu
    Полностью поддерживаю.Данная проблема,о которой Вы пишите касается
    всей страны.Для того,что-бы подготовить из человека с улицы- слесаря-сборщика 5-6 разряда (по стандартам Союза) уходит 3-5 лет.Я уж не говорю о тех 25-30 летних с дипломами экономистов,юристов и менеджеров-которые быстрей себя найдут в роли официантов,курьеров,маклер ов чем пойдут осваивать рабочую специальность.Стало быть опять как и в 30-е уповать приходится на сельско-деревенских провинциальных жителей.Это единственный оставшийся резерв,что для армии то и для промышленности.Стариков
    65-70 лет уговаривают вернутся на предприятия (пример Воткинский завод,где молодежь не имеет практических навыков как мотать ленточные
    корпуса ракет с РТТД ).Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
    страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...

  15. #195
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    ...Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
    страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...
    Просто писец какой-то и судя по всему - не лечится...

    alexvolf, если все так фуево и государству тот же Воткинский завод не нужен и нет продвижения вперед, то откель в 2008 г. объем инвестиций на ФГУП "Воткинский завод" составил около 560 миллионов рублей. Предприятие приобрело более 80 единиц оборудования, в том числе кузнечно-прессовое, металлорежущее, сварочное и т.д.

    Оно конечно понимаю, что санок станку рознь, но подскажите какое оборудование на "ВЗ" поставили эти компании

    "AENY International Inc. ", Тайвань
    "Siemens AG", Германия
    "Китайская восточная торговая компания по импорту и экспорту электроники - CEIEC", Китай
    "TOS Hulin", Чехия
    "TOS Varnsdorf", Чехия
    "Changsun Co, LTD", Корея
    "Unitech-Maschinen GmbH", Германия
    "Viktor Kasch", Германия
    "ALTA S.A.", Чехия
    UAB "Precizika Metrology", Литва
    "HAITIAN Int'l Holdings LTD", Китай

    а эти чего закупают у "гикнувшегося" завода
    "Парсонс Глобал Сервисез Инк.", США
    "Бектел Интернешнл Системс Инк.", Великобритания

    Для домашнего чтения /конечно слог высокий, но прелюбопытные там цифры имеются и фотографии "сволочные" - одни "старики" на них /
    http://www.vzavod.ru/rus/images/Statya.pdf - "весит" 601 Кб

    А почему говоря о среднем классе у нас поминают только буржуа, а разве квалифицированные специалисты на производстве не "того же поля ягода"?
    Нынче со средним образованием становиться "стремно" стоять у современного станка... уж больно он компьюторизированным становится.

    На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...
    Последний раз редактировалось Redav; 10.04.2010 в 02:19.

  16. #196
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    посмотрим как будет житься на "блестящем наследии" от "эффективных менеджеров", когда закончится "сгнившее" ...
    Посмотрим. Но на то, где бы мы были без "эффективных менеджеров", уже не посмотрим. Поэтому и сравнить, как лучше, не получится.

  17. #197
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...
    Я вот хотел Вам задать вопрос как к вертолетчику московского округа, у Вас крайний раз парк когда обновляли и машины новые Вы когда крайний раз получали, ну и количество желательно, если таковое имелось.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  18. #198
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,422

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Считаете лучше вырывать реплики из разговора и когда речь идет про "круглое", то начать говорить про "квадратное"?
    Считаю, что у Вас просто недержание и словесный понос. А заодно и неспособность принять или понять иную точку зрения, кроме своей, абсолютно непогрешимой.

  19. #199
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Считаю, что у Вас просто недержание и словесный понос. А заодно и неспособность принять или понять иную точку зрения, кроме своей, абсолютно непогрешимой.
    С личным в личку /хамы, провокаторы - игнор/ или к администрации форума, она по достоинству оценит ваши "старания"...
    Правила
    ..
    6. Категорически запрещены сообщения, содержащие:
    ...
    - обсуждение умственных, образовательных, личных качеств участников форума.

    Правила форума

  20. #200
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Я вот хотел Вам задать вопрос как к вертолетчику московского округа, ...
    Здесь посмотрите обо мне http://forums.airforce.ru/users/2734-redav/


    Если вести речь о перевооружении АА МВО, то для начала бы узнать в каком округе самый старый авиапарк.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •