Планирование воздушного боя

[Fighter]

Уважаемый Fighter
.В период войны во Вьетнаме американцы в конце 60-х годов испробовали на практике так называемую "тактику уклонения"-используя против РЛС ПВО естественную маскировку.Однако следует сказать,что полет на малой высоте в течении 20 мин. "высасывал все соки" из летчика.Радиовысотомеры и аппаратура ОРМ были не совершенны и летчику ничего не оставалось как только верить своим глазам-определяя высоту над землей.

Спасибо за ответ. Мое мнение, по поводу полетов на высоте 20-50м "выжатые соки," это, по моему, не совсем верно. Главное в этом - натренированность летчика, тип самолета и подготовка к полету. В свое время (Афганисттан 83-84) довелось каждый день делать от 2 до 6 вылетов на такой высоте, причем не на равнине, а в горах и ущельях. Да, такой полет сложен, в ущельях это "слалом", когда перегрузки на разворотах ывали 7-8. Но, при определенной натренированности летчиков, говорить о "выжимании всех соков" совершенно не правильно. Наоборот, эти полеты наиболее интересны, эмоциональны и зрелищны. По большому счету, обычно, за исключением некоторых случаев, никто и не заставлял лезть вниз. Определенную сложность представляло самолетовождение, но эта проблема решалась при соответствующей подготовке к полету. В ущелье на предельно малой высоте на карту взглянуть невозможно, поэтому заранее на земле рисовал в наколеннике и запоминал все изгибы и ответвления, чтобы на очередном "перекрестке" свернуть в нужную сторону, это не говоря о том, что в более равнинных районах знал каждую речку, озеро, дорогу и линию ЛЭП. Ну а радиовысотомер вам и сегодня не поможет, система ОРМ - да, когда плохая видмость, а когда хорошая, то лучше глаз, ничего нет!
Несколько фото из тех полетов http://airforce.ru/staff/fighter/gallery/index.htm

[Fighter]

В 1986г. при ударе авиации по Ливии,американцы применили более интересный боевой порядок ударных групп - сплотив звенья (пятисамолетного состава-в каждое звено входил постановщик помех,который выходил из боевого порядка недалеко от цели- занимая соотв.зону ) по интервалу и времени, таким образом метки от 4 самолетов сливались на экране РЛС в одну-усложняя задачу операторам РЛС.Удар по Ливану показал,что необходимость в демонстрационной группе отпала,но возросла роль групп разведки и отсечения и свободного маневра.

В нашей тактике группы различного тактического назначения обычно назаваются так: ударная (ударные), группы обеспечения (обеспечения ввода в бой, демонстративные, отвлекающие, разведки, прикрытия, РЭБ и т.д) и группы наращивания усилий (резерва). Надо отметить, что воздушные бои во всех локальных конфликтах велись в очень специфических условиях, и грубо переносить опыт одних условий на другие нельзя. В Ливане воздушные бои велись в ограниченном пространстве, и утверждать, что необходимости именно в демонстративных действиях там не было, я бы не стал. Другое дело, что план боя, особенно в современных условиях, очень часто должен предусматривать смену ролей обеспечения, удара и резерва в рависимости от развития обстановки. И, конечно, роль информационного обеспечения в собременном бою огромна! Собственно, боевое обеспечение уже давно стало решающей силой, и ни какое количество отдельных, хотя бы и очень качественных боевых элементов, не может компенсировать его недостаток! Впроем, и тут нет безвыходных ситуаций! Вспомнил один план боя, когда у противника Е-2С, а у нас только наземные почти полностью подавленные РЛС. Но об этом позже!

[Иваныч]

Однако следует сказать,что полет на малой высоте в течении 20 мин. "высасывал все соки" из летчика.

В Афгане пришлось много летать на разведку,на малых и предельно малых высотах,с аэродрома Шиндант.Местность у нас в сравнение с Баграмом была более ровная.Очень много пустынь,которые отделялись друг от друга грядами гор,не слишком высоких.Кроме пустынь были и зелёнки,долины с довольно изрезанным неровным рельефом.Полёт выполняли парами,сразу после взлёта уходя на предельно малые высоты,Скорость полёта приблизительно 950-1000к/ч.Среднее время полёта 40мин.Вылетов за день делали несколько.
Практика показала,что наиболее приемлемый боевой порядок,дистанция 600м.Такая дистанция позволяла ведомому самостоятельно выполнять полёт используя ведущего,как указатель направления полёта.Ведомый высоту выдерживал сам,не было необходимости держаться выше ведущего,было удобно вести разведку,т.к. не надо было тратить много внимания чтобы следить за ведущим.Даже в случее резкого маневра ведущего,у ведомого была возможность выполнить маневр чтобы не оторваться.Предположим ведущий выполнил резко левый разворот с максимальным креном,ведомый мог выполнить боевой влево и левым полупереворотом занять место в строю.
В плане ориентировки,после регулярных полётов,район полётов настолько запоминался на расстояние боевого радиуса,что карты были не нужны,а координаты обнаруженных обьектов мы передавали с использованием только памяти и глазомера.
И ещё один момент.Поучительным для нас было обнаружение первого каравана.Увидев его,мы пронеслись на скорости 1000к/ч уделив внимание каравану,а когда развернулись,то его не обнаружили и много носились галсами пытаясь вновь обнаружить караван.После вылета тщательно проанализировав полёт,мы больше обнаруженные объекты не теряли.Обнаружив,допустим караван,он больше не должен интересовать,а надо немедленно (время ограничено)приступить к поиску характерного ,легко обнаруживаемого ориентира в районе обнаруженного объекта,и выполнив маневр для выхода на караван сначала найти этот ориентир и тогда легко обнаруживается и караван.

[Оскар]

В нашей тактике группы различного тактического назначения обычно назаваются так: ударная (ударные), группы обеспечения (обеспечения ввода в бой, демонстративные, отвлекающие, разведки, прикрытия, РЭБ и т.д) и группы наращивания усилий (резерва). Надо отметить, что воздушные бои во всех локальных конфликтах велись в очень специфических условиях, и грубо переносить опыт одних условий на другие нельзя. В Ливане воздушные бои велись в ограниченном пространстве, и утверждать, что необходимости именно в демонстративных действиях там не было, я бы не стал. Другое дело, что план боя, особенно в современных условиях, очень часто должен предусматривать смену ролей обеспечения, удара и резерва в рависимости от развития обстановки. И, конечно, роль информационного обеспечения в собременном бою огромна! Собственно, боевое обеспечение уже давно стало решающей силой, и ни какое количество отдельных, хотя бы и очень качественных боевых элементов, не может компенсировать его недостаток! Впроем, и тут нет безвыходных ситуаций! Вспомнил один план боя, когда у противника Е-2С, а у нас только наземные почти полностью подавленные РЛС. Но об этом позже!

Хотелось бы послушать про этот случай))

[Lans2]

продолжение будет?

[Fighter]

продолжение будет?

Да, конечно, извините, в буднечной суете бросил ветку, Еще и не нашел рисунков боя. В ближайшее время обязуюсь выложить.

[Иваныч]

Эту книгу запретили во время культа личности Сталина,практически уничтожены были все экземпляры,а сама она была под грифом ДСП.
Почему я даю ссылку на неё в этой ветке?
Повлияло авиационное шоу в Жуковском.
"100летие" ВВС
В книге о воздушных боях.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная мысль ]-- 100 сталинских соколов в боях за Родину

И последне.Вчера включив канал Россия 24 увидел показательные выступления звена из Финляндии,на Хоках.
И тут же поймал себя на мысли,что я бы не хотел находиться в кабине ни в одном из самолётов.
Ну так близко пилотировали.
Вот четвёртый в ромбе.Чтобы представить,надо сесть на стул,поднять голову вверх и уставитьс в потолок.
Посидев так минут десять.не моргая и не отводя никуда голову,а фин сидел дольше.
Всех с праздником!

[robert]

" На конференции встретился с бывшим заместителем командира полка гарнизона «Ключево» подполковником ПЕТРОВЫМ. Он был советником командира арабского истребительно-авиационного полка.
В беседе со мною он отметил ухудшение отношений руководителей-арабов к советским представителям. Кое-что об этом знал и я. Даже такая фигура, как переводчик, могла задать нелепый вопрос: «Когда вы освободите нам Синайский полуостров?» Ответил: «Наверное после хорошего дождичка в четверг». Ну, а хороших дождей не было. За целый год на территорию Египта выпало не более 2-х мм осадков.

ПЕТРОВ сообщил мне о советниках, прибывших с Дальнего Востока.

Подполковников БОКАНЕВА и КАНАТНИКОВА я знал хорошо по совместной службе в Варфоломеевке, а майор УПЫР был моим ведомым летчиком в 1959 году. Проживали они на Насер-сити-1 с семьями.

Я получил от Вячеслава ПЕТРОВА номера квартир для встречи со своими коллегами, однако встреча состоялась только с Дмитрием БОКАНЕВЫМ. Остальные ребята постоянно находились в арабских войсках.

Вскорости у подполковника ПЕТРОВА произошла ссора с командиром эскадрильи – арабом. «Нам советники не нужны» - высокомерно заявил командир эскадрильи и добавил «Больше вы нас научить ничему не сможете». Предложил ПЕТРОВУ провести воздушный бой с ним над аэродромом. Петров на бой согласился, но в известность старшего советника не поставил, зная, что разрешения на это мероприятие получено не будет.

Взлетели парой, начало боя произошло на рыцарской основе, т.е. летчики прошли на встречных курсах и до прохождения траверсы самолетов никаких действий не предпринимали. После прохода экипажей траверса воздушный бой начался в горизонтальной плоскости. Самолеты находились на противоположных сторонах диаметра горизонтальных фигур. Естественно оба двигателя работали на форсажном режиме. Постепенно ПЕТРОВ перевел бой на вертикальный маневр, выполнив серию косых петель. Не теряя скорости при маневрировании, продолжал воздушный бой, дав арабу незначительное преимущество. Тот «клюнул» на эту подставку, им была потеряна энерговооруженность самолета. Дальнейшее увеличение перегрузки привело к значительной потере скорости полета, а в результате не хватило высоты для вывода самолета из пикирования на нисходящем маневре.

Самолет араба ударился о земную поверхность, взорвался . Пилот погиб. Советник ПЕТРОВ получил взыскание и был отправлен в Россию. Последовал строжайший запрет советникам на проведение подобных мероприятий в воздухе. "

www.hubara-rus.ru

[robert]

Key Publishing Ltd Aviation Forums - View Single Post - F-5 OPERATORS & FORMER OPERATORS.....
" The Ethiopian Airforce operated F-5A/B/E against the Somali Air force MIG-21s during the 1977-78 war and F-5Es came out vicotrious with a win of 24-0. During and after the war, the Soviets delivered large quantity of MIG-21bis fighters. Ethiopian pilots conducted mock dogfights against each other and with Cuban/Soviet pilots. In all the scenarios, the F-5 won in a large margin, 11 to 1. "

Google Translate >
" Эфиопских ВВС эксплуатируются F-5A/B/E против сомалийских ВВС МиГ-21 во время войны 1977-78 и F-5ES вышел vicotrious с победой 24-0. Во время и после войны, Советский Союз выступил большое количество МиГ-21бис бойцов. Эфиопские пилоты проводили макет бои друг с другом и с кубинскими / советских летчиков. Во всех сценариях, F-5 победила в большую маржу, 11 к 1. "

Прокомментируйте, пожалуйста, если у вас есть детали из пилотов 927. иап, которые летели в Эфиопии...

[Д.Срибный]

Из книги летчика-испытателя В.Н.Кондаурова "Взлетная полоса длиною в жизнь". Глава о проведении сравнительных испытаний F-5E с МиГ-21бис и МиГ-23М.

После определения основных лётно-технических характеристик мы приступили к сравнительным воздушным боям с МиГ-21бис. Я воевал на своём «родном» МиГ-21, а Николай Стогов — на F-5. Ближний манёвренный «бой» начинался в равных условиях на встречных курсах. Все полёты заканчивались с одним результатом — МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость. Я, что называется, «из кожи вон лез», чтобы в процессе маневрирования хотя бы удержать первоначальные условия. Брал от самолёта всё, на что он был способен, но ракурс цели неуклонно увеличивался и «противник» через пару минут оказывался у меня в хвосте. Спасти могла только тактика. Что больше всего меня поразило тогда, это то, что результат «боёв» застал врасплох не только авиационных начальников (это можно как-то простить), но и военно-научные силы ВВС и даже авиационных инженеров-конструкторов. Десятки раз просматривались материалы послеполётной информации, расспрашивали нас, особенно меня. Честно говоря, я и сам был в некоторой растерянности, хотя, полетав на F-5, понял, что это «курочка с яйцом».Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба «сидели» на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость. Но как всё это объяснишь там, наверху? Ведь по головке не погладят. Тогда представители фирмы Микояна предложили:
— Давайте выставим против него МиГ-23М.
— Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные «исторические» времена, — возразил начальник нашего НИИ.
Генерал-полковник И. Д. Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у «самого» П. С. Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
— Зато мы ему такого «перца всыплем», — высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
«Перца», конечно, всыпали, только сами себе. Результат оказался тот же, с той лишь разницей, что агония продлилась до 4–5 минут. И это с учётом того, что мне как лётчику, в совершенстве владеющему всеми методами вывода самолёта из сваливания и штопора, было разрешено использовать углы атаки выше максимально допустимых. В процессе «боя» я вручную устанавливал самую оптимальную стреловидность крыла. Но всё было напрасно… Незнакомец медленно, но упорно заходил в «хвост». После этого на какое-то время наступила тишина, громкие обсуждения прекратились. Начальник НИИ приказал срочно составить Акт испытаний и нам со Стоговым прибыть в Москву, в ЦНИИ-30, занимавшееся перспективными проблемами в развитии авиационной техники.
Прибыв в один из его отделов, мы спросили, что они могут сказать о преимуществах МиГ-21 над F-5Е.
— О! — воскликнули военные научные работники без промедления. — С удовольствием! Сейчас идёт «войнушка» между Эфиопией и Сомали, и там противостоят друг другу именно эти самолёты. И мы сейчас готовим рекомендации лётчикам для успешного ведения воздушного боя с F-5.
— Что же у вас получается? — с интересом спросил я.
— А вы посмотрите область возможных атак. Видите, мы его везде бьём.
— Действительно, — протянул я, увидев перед глазами уже знакомый график и даже немного обидевшись за «незнакомца».
— За счёт чего такое преимущество? — спросил мой товарищ с видом «крестьянского парня».
— У нас тяговооружённость значительно больше, — ответил собеседник тоном учителя, знающего себе цену.
— Тогда прочтите этот Акт и дайте нам своё заключение. А мы пока сходим пообедаем, — предложил Николай, — в командировке, как в обороне, на первом месте харч.
На этом и завершилась работа по сравнительной оценке «незнакомца» с отечественными истребителями. Я не знаю, какие разговоры велись «наверху», но рекомендации для эфиопов были изменены. Наши «специалисты» советовали им не ввязываться в ближний манёвренный бой, а использовать метод «уколов». Про МиГ-23 старались вообще не говорить. Ещё бы, ведь он предназначался для борьбы с более современными самолётами противника. Акт получил гриф «совершенно секретно» и был убран подальше, с глаз долой.

[FLOGGER]

Читали мы это, знаем. Обсасывали уже. Обидно, конечно, до кончика хвоста.

[skynomad]

А чего обидно? Обидно должно быть СШП , они его сами делали сами для своих ВВС игнорировали, регулярно огребая на фантомах

[Nazar]

А чего обидно? Обидно должно быть СШП , они его сами делали сами для своих ВВС игнорировали, регулярно огребая на фантомах

Американцы не использовали F-5E, который облетывал Кондауров, во Вьетнамской войне, его только с середины 72го производить начали, у югов были, от них и к нам попали...

[skynomad]

Я так понял, что американцы его вообще ни в какой войне не использовали, хотя могли успешно использовать

[Nazar]

Я так понял, что американцы его вообще ни в какой войне не использовали, хотя могли успешно использовать

По большому счету, он у них в строевых частях то не стоял, если не брать всякие Топ Ганы и Агрессоры. Во Вьетнаме его уже не имело смысл использовать, вполне F-4E хватало, несмотря на то, что они больше как бомберы привлекались. Кстати, есть статистика боев мигов именно с Ешками...?
Ну а после его не имело смысла использовать и подавно, тем более и негде было.

[skynomad]

Я собственно, отреагировал на " нам обидно". По мне так надо радоваться, что американцы имея хороший самолет "маневреного боя" проигнорировали эту возможность, а теперь это сослагательное наклонение, могла \не могла

[Sr10]

американцы имея хороший самолет "маневреного боя" проигнорировали эту возможность

F-5 это экспортный боевой вариант T-38, широко использовавшегося янки для обучения. F-5C в 1965г летали с Bien Hoa, показали себя недурно, как результат - порядка 1200 проданных Fridom Fighter и 1400 Tiger-II. В самих штатах F5 долго и успешно использовали в “агрессорах”, поскольку во взаимном маневрировании он МиГ-и (см. выше) “всегда и по-всякому”. Так что ничего они не проигнорировали. “колониальный”-же истребитель в боевых частях в их доктрину никаким боком не лез. Когда 21/23-е в массе своей сошли со сцены, “агрессоры” получили F-15/16. У этих другая тактика, смысла “заходить в хвост”, имея на борту мощную РЛС, всеракурсные ракеты большой дальности и поддержку с АВАКСа - больше нет. Только для авиашоу покрасоваться.

[Igor_k]

Я собственно, отреагировал на " нам обидно". По мне так надо радоваться, что американцы имея хороший самолет "маневреного боя" проигнорировали эту возможность, а теперь это сослагательное наклонение, могла \не могла

Только он,строго говоря,был не "маневренного боя",а верчения вокруг хвоста.Занять выгодную позицию до начала БВБ,догнать противника или самому слинять он не мог -энергетика того.Ведь обсуждали же -см. посты muk
МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Pilot]

в Топ Гане до сих пор летают Ф-5. Они даже у Швейцарии выкупали машины.

[Igor_k]

Прокомментируйте, пожалуйста, если у вас есть детали из пилотов 927. иап, которые летели в Эфиопии...

Еще большой вопрос,было ли у сомалийцев такое количество боеготовых Миг-21.Может,их по два раза сбивали?
Есть неплохая статья по той войне
Война Сомали и Эфиопии в 1977-1978гг. и участие в ней СССР.