- Минутку, Вы уверены, что на этих Т-50 движки были от Су-27, т.е. АЛ-31ФП?
Вид для печати
- Вопрос, конечно, интересный! :smile: У меня, например, тут пробел в образовании: я не знаю, как ТРД разделяются по поколениям, по каким характеристическим признакам? :rolleyes:
Вероятно:
1. первый и главный признак - двигатель "5-го поколения" должен стоять на самолёте 5-го поколения. Или хотя бы 4+++. :smile:
2. У него должна быть компьютерная система управления работой, эта самая FADEC.
3. У него должно быть отношение максимальной тяги к весу порядка 10:1.
4. У него должен быть межремонтный ресурс на холодные секции не менее 4000 часов, по аналогии с западными:
http://www.airwar.ru/enc/engines/f135.html
http://www.airwar.ru/enc/engines/f414.html
5. Что ещё?
Это чрезвычайно упрощенный взгляд. Примерно как делить самолеты на поколения по максимальной скорости. Но самыми скоростными были самолеты второго-третьего поколений и уж никак не четвертого. Поколения же двигателей отличают не по тяге, а по количеству регулируемых факторов. Это позволяет достичь наибольшего К.П.Д. при минимальных затратах рабочего тела, минимально возможных геометрических размерах и максимально возможного (или заданного в ТЗ) ресурса. Естественно при возросших, относительно более ранних моделей, возможностях.
Рассмотрим "изолированный двигатель" и управление его параметрами без входного устройства (воздухозаборника) самолета и УВТ, который больше относится к системе управления собственно самолетом :
Итак, самые простые ТРД регулируются по количеству подаваемого в камеры сгорания топлива, то есть регулируется степень подогрева рабочего тела.
У более сложных управляемый входной тракт: они имеют механизацию компрессора (поворот лопаток ВНА,НА, перепуск воздуха и т.п.) или (и) деление компрессора на "каскады", т.е. КНД, КВД (КСД на трехвальных двигателях), а также организация контуров (ДТРД или ТРДД). То есть это управление расходом воздуха, т.е грубо говоря количеством рабочего тела, а также повышение КПД и устойчивости работы компрессора.
Далее переходят на управление параметрами выходного устройства (сопла), т.е его сечения, позволяющего оптимизировать (изменять) скорость истечения газов (параметр,прямо влияющий на тягу), а также влияющий на перепад давления на турбине, что позволяет управлять и этим параметром.
Это были основные параметры исходя из упрощенной формулы тяги ТРД (формулы Стечкина).
Механизация турбины вещь достаточно сложная, ввиду высоких тепловых и механических нагрузок. Конструкторы к этому только подбираются, но простым включением-отключением охлаждения турбины также можно влиять на рабочий процесс двигателя (Это очень хорошо знают летчики Су-27, пользующиеся этим при полетах на максимальную дальность). Внедрение на 4 поколении двигателей электронных систем управления вместо гидромеханических и пневматических также повысило точность управления рабочим процессом.
Все вышеперечисленное уже есть на существующих двигателях.
Теперь прейдем к двигателям так называемого "пятого" поколения. Помимо конструктивных отличий (новые материалы, позволяющие поднять рабочую температуру в КС), уменьшение радиальных зазоров (за счет улучшения технологии производства), позволяющее снизить потери, это внедрение перспективных осецентробежных компрессоров, более устойчивых и имеющих более высокую степень повышения давления. Раньше технология производства даже в ведущих странах не позволяла изготавливать столь сложные детали, тем более что РК данного типа как правило цельные, а не собраны из отдельных элементов.
Признаком 5 поколения также является возможность управлять степенью двухконтурности за счет регулирования площади смесителя. (На двигателях 4 поколения степень двухконтурности немного "плавает" за счет скольжения роторов.) Это, в частности, и позволяет достичь одного из самых важных параметров самолета 5 поколения: крейсерского бесфорсажного сверхзвука и было реализовано в частности на двигателе АЛ-41Ф для МиГ-МФИ в 90-х годах, но двигатель не был доведен из-за прекращения финансирования.
Но вот в общих чертах. То есть двигатели делятся на поколения по степени влияния на их рабочий процесс. Если кто знает (помнит) больше - пусть добавит :smile:
Мы уже на эту тему дискутировали: http://forums.airforce.ru/showthread...35%D1&page=118
Очень просто: двигатели аккуратно дросселируются до момента отключения охлаждения турбины, определяемого по уменьшению ТВГ на 80-100 градусов, затем обороты увеличиваются до потребных, но не более оборотов включения охлаждения. На режимах патрулирования и перелетов, маршрутных полетов их обычно хватает. Таким образом за счет своеобразного гистерезиса возможно лететь на одном и том же режиме с Т4 = 500 или 600 градусов. Естественно, что за счет пониженной температуры в первом случае заметно экономится топливо.
- Как интересно! :smile: Спасибо.
Нездоровая истерия, рождаемая по заказу или не от большого ума, мое мнение на все это. И больше ни чего, ни один специалист или человек, вращающийся в авиационных кругах, так реагировать, не будет не будет.
Я думаю все-же "не от большого ума". Большинство т.н. "журналистов" больше интересуют "скандалы, интриги, расследования", чем нормальный рабочий процесс. Они (большинство,но не все) своим микроскопическим умишком не понимают, что большинство людей уже устали от чернухи, и дома вечерами пересматривают "Гараж", "Любовь и голуби" и т.п. и АБСОЛЮТНО не интересуются кто с кем развелся, у кого что отсудил и кто под номером 99 в списке Форбса. А с Т-50 ситуация конечно неприятная, но нередкая на опытных самолетах - даже если бы там стоял серийный двигатель - входное устройство-то (воздухозаборник) абсолютно новое, система управления им тоже опытная...Ничего страшного не произошло, летчик прекратил взлет, полосы впереди достаточно, авиационный инцидент, не более того. Пугачев вон, в 1989 году, на Су-27К словил помпаж прямо перед трамплином корабля, разбегаясь с дистанции 105 метров. И успел затормозить. А таких самолетов тогда было уже семь, а не два, и полетов к тому времени они сделали поболее...
Ну я собственно все написал. Просто тогда не знали на какой угол устанавливать отбойник и получилось, что горячие газы из сопла двигателей "подсосало" в воздухозаборник. В начале движения самолета произошел помпаж одного из двигателей. Виктор Георгиевич успел отключить форсаж, убрать обороты на малый газ и притормозить. А дальше самолет тихонько задним ходом скатился с пол-трамплина. После этого угол отклонения газоотбойного щита изменили. Такой же случай повторился на севере у командира полка И.И.Бохонко, но причина помпажа была немного другой. действовал он также быстро и грамотно, без последствий.
Речь скорее о другом - желание выпендриться, похвастаться, пропиариться и показать что распил проходит удачно и привёл к этому.
Зачем было выставлять на всеобщее обозрение опытную машину? Почему бы не засекретить её? Ведь гриф на внешний вид был, зачем выкатывать её? Это кстати только добавило бы интереса к ней. А так все сделали вывод о том, что это рядовая поделка автопрома как и всё остальное.
ЗАЧЕМ устраивать пилотаж на публике на ОПЫТНОЙ машине???
Вобщем хотели выпендриться - довыпендривались. ПоделОм.
Много ли Вы видели Ф-22 на пилотаже в тот момент, когда он был в фазе Т-50? Да ещё перед иностранцами? Много ли Вы видели подробностей про Ф-22 в том объёме как и про Т-50?
ИМХО сиречь не про технические неполадки - речь про пиарщиков. Которые были освистаны.
Совершенно согласен, и я о том же. Тут даже не "журналисты", тут, вроде, должны бы быть нормальные люди, на форумах. Но и здесь, на разных форумах, нашлись "спецы", которые стали делать такие выводы, что диву даешься. Смешали все в одну кучу: секретность, состояние самолета (в смысле того, что опытный), иностранцев, безопасность и т. п.
Попутно хочу заметить, что не выйди он 21.08 на полеты, и все бы заливались восторгами, а про прерванный взлет, случись он днем позже, никто бы и не узнал.
А теперь повылазили доморощенные аналитики и провидцы со своими заумными выводами о том, что нельзя демонстрировать опытные машины и объясняют, почему .
Пиарщикам поделом, хотя это такие люди, что их этот случай ничему не научит. Потому как на смену (надеюсь) действующим придут в лучшем случае (увы) такие-же. У нас в стране кадровый голод не только на слесарей и клепальщиков, но и на хороших управленцев. Но в первом случае, если человек делает свою работу хорошо, он не входит в противоречие с другими слесарями и клепальщиками, то во втором быстро наживает себе влиятельных врагов. Ибо посредственность во главе может выделяться ТОЛЬКО на фоне других посредственностей. А летчики-испытатели будут заложниками.
F22 никогда не был “в фазе” Т50, в том-то и фокус. Он пошел в первый полет с предназначенными для него движками (а не с “подогнанными” от F-15) и частью оборудования – это вещи неразделимые, в этом смысл 5-го поколения. А до этого имел место конкурс (реальный, а не на ватмане). Подробности по нему были в объеме равном Т50 – фото внешнего вида и общие характеристики. Но F22 не экспортируется, даже членам НАТО. А Т50 уже сватают индусам. Ибо F22 представляет собой авиакомплекс завоевания превосходства в воздухе нового поколения (а такими вещами не делятся, даже с лучшими друзьями - “такая скотина нужна самому”…), Т50 – многофункциональный самолет 4 поколения пониженной РЛ-заметности. Аналог F-117, упрощенно говоря, с оговорками. Или Су-27 в новом планере, как кому нравится.
Интересное мнение.
Я бы хотел понять, кого именуют "пиарщиком"? ОКБ, ОАК или кого? Я думаю, что решение о демонстрации принимали не менеджеры отдела рекламы, а гораздо более ответственные люди совсем другого уровня.Цитата:
Пиарщикам поделом
- Народ соскучился по Т-50, все хотели его увидеть вблизи, ответственные товарищи хотели народ порадовать. Никто же не планировал "проколы". Бывает... Катастрофы не случилось - вот и прекрасно, надо радоваться, поскольку иногда на аэрошоу в разных частях света аварии и катастрофы случаются...
Фигвам (с)
Нашлось бы кому дружно зачирикать, что он такой плохой, такой плохой... не смог даже на МАКСе каждый день полетать. И фиг с тем, что тот же 787 скромненько простоял пару дней и свалил по-тихому в середине выставки.
Где хор знатаков рвущих фуфайки на груди и по астрашенному сЮкрету рассказывающий, что у него была ну оченно серьёзная проблема с матчастью? Нету. Не интересно им в этом случае наброс делать.
:wink:
Вспомните прошлый МАКС.
http://content.foto.mail.ru/mail/seg...518/i-2074.jpg
Крокодиловы слёзы рекой лились. Дерьмо набрасывали без устали. Вой стоял с размышлизмами про безопасность полётов на салоне.
На этом МАКСе
http://www.youtube.com/watch?v=yp95_...eature=related
И чё? Да ни чё! (с)
Подумаешь литовский хлопец с полосы в сторону зрителей выкатился. Бывает. :cool:
С Т-50 та же история. Не покажи первый полёт. "Та фуфло сделали, он не летает! Мне друг по большому сЮкрету рассказал!!!"
Не покажи на МАКСе, та же песня была бы.
Отлетал бы без проблем. Слушали то же самое. "Нафиг надо, почему сЮкреты не берЯгут" Хотя до этого без устали трындели, что всё пипец, нетути у нас авиапрома, ни одного самолета, вертолёта не можем построить...
Дерьмомётчикам главное, что б було шеф всё пропало (с) и попил бабла (с)
:biggrin:
Кошмар... как же бедолагам радоваться. Самолёт цел, лётчик жив. На русскоязычных форумах про человечность вспоминают когда за бугром грохнется самоль или лётчик убъётся. Тогда про машину и уровень подготовки лётчика и тени сомнения не смей высказать. Сразу свора набрасывается, а про наше это нормалёк поскулить, помоями облить...
:rolleyes:
Для информации Observer69: гриф с внешнего вида снят в конце позапрошлого года, но есть некоторые элементы, которые показывать "не положено". Посему наземная демонстрация не разрешается. А не показать было нельзя (политика). Вот и пришлось летать. Причем опять-таки, по тем же причинам - с середины полосы (подальше от глаз) - соответственно на все про все (прерванный взлет) уже не 5400 метров лиевской ВПП-4, а в лучшем случае половина.
При этом на взлете и на пилотаже все что "не положено" замечательно видно фотографам, включая иностранных, с официально продаваемых мест на медиа-платформе - даже лучше, чем если б стоял на статике за загородочкой. Такие вот парадоксы нашей действительности... Логику искать бесполезно. Есть бумага - надо ее выполнить. Неважно, каков будет результат. Главное выполнить.
...А показать надо было, безусловно. Все инсинуации про опытный самолет не выдерживают критики. Машину допускают к первому полету не по чьей-то прихоти. А к МАКСу оба летных экземпляра налетали их уж больше 80 полетов. И вероятность отказа существует для любого аппарата, даже растиражированного в тысячах штук.
Значится двигатель F119-PW-100 к ТРДДФ F100 ни каким боком.
Чудно (с)
:rolleyes:
От действительно, ну зачем делать прототип самолёта 5-го поколения. Надоть как амеры, вначале дать отмашку на ваяние двигателя, а когда он будет сделан тогда и начинать ваять ПАК ФА. Иначе ведь никак нельзя, не кашерно (с)
У богатых свои причуды, а Россия чем хужее... Надо, надо не ватманский конкурс. И не плохо бы как у них там. Главное что б был скоростной и малозаметный... а придя к финишу сделать заяву что главнее ещё и его маневренность. /токма теперь не понятно чего они чирикают что маневренность ему нафиг не нужна потому как оказывается сразу замышлялось палить по супостату из даёкого далёка/
Надо бы, но... пожалели експертов потому как могут бедалаги захлебнутся слюной считая скока бабла попилено и нафига это создавать "неуловимого Джо" который нафиг никому не нужен, а ведь ему было сказано чтоб спилил мушку :biggrin:
Сдаётся мне, что с Ф-15 тоже были пальцы веером пока Су-27 не появился... созданный "не правильно".
Во-первых, "Пчелы" не литовская группа, а латвийская.
Во-вторых, "хлопцы" там, как можно догадаться, вполне себе хлопцы, и наши в том числе...
И командир у них -- Артем Солодуха, тот еще "литовец"! :biggrin:
А мы и помним... Пилот конкретно залетел и отгрести мог по полной. Он сам, кстати, потом плевался и чертыхался по этому поводу :smile:
- ПЧН - подвижная часть наплыва. При манёврах с солидными перегрузками/углами работают практически синхронно с отклоняемыми носками крыла.