Цитата Сообщение от MBA Посмотреть сообщение
Мансур, хотел услышать ваше мнение по поводу завышения количества побед немецкими истребителями вообще. Как известно, "процесс сбивания" фиксировался фотопулеметом, при этом, если даже самолет не был ранен смертельно, попадание все равно снималось на пленку и подбитый, но не сбитый самолет засчитывался как победа. Известен случай, когда, согласно количеству заявленных Люфтваффе воздушных побед, количество самолетов в британских королевских ВВС имело отрицательное значение. В этом смысле, при всем уважении к Хартману как к асу, есть основания усомниться в его достижениях.

Кстати говоря, про Кожедуба вы свое мнение высказали, а как насчет Покрышкина? Насколько мне известно, в первой половине войны победы летчиков-красноармейцев признавались только при падении сбитого самолета противника на "нашей" территории. Сколько же на самом деле сбил Покрышкин по вашим источникам?
А что про Кожедуба - у него 63 сбитых вместо 62-х.
У покрышкина по документам ЦАМО находится 46+6, по третьему наградному листу получается 53 - это не мои изыскания - это титаническая работа проделанная Михаилом Быковым.

В первой половине войны, как и во второй половине войны победы признавались так же легко - при наземном подтверждении или при наличии свидетелей или по утверждению рапорта командиром полка.

Недаром есть знаменитое письмо руденко, где написано: "А истребителей набили столько, сколько их и не было у противника".

А 16 ГИАП над Кубанью заявил в ДВАДЦАТЬ раз БОЛЬШЕ, чем немцы реально потеряли.

ЭТО НОРМАЛЬНО. ТАК БЫЛО У ВСЕХ. ВСЕ ЗАВЫШАЛИ.

Итак. Давайте уже наконец научимся разделять проблему.

Проблема №1 Сколько самолетов ОФИЦИАЛЬНО записано на боевой счет летчика N. (Кожедуб - 63, Покрышкин 46+6(53), Ворожейкин 52, Хартман 352, Бонг - 40)
Проблема №2 Сколько самолетов из записанных на боевой счет действительно упало на землю. (ответ: а фиг его знает.)

Итак. Отсюда сразу становится понятно:

1. хартману на счет записано 352 сбитых самолета. Это число является окончательным и пересмотру не подлежит. Его рапорта, как и рапорта Покрышкина, кожедуба и т.п. были удовлетворены. и официально на его счет занесено 352 самолета. Списки можно проенрить.

2. На землю упало гораздо меньше. Это естественно. И естественно для всех. Вон Дмитрий Хазанов нашел, что подтвердить можно 80 самолетов. Неплохо. Может потом окажется, что не 80 а 20 или 220. Надо сопоставлять и учитывать, что на 1 самолет претендует всегда несколько летчиков. Что самолет мог быть просто поврежден, или ВООБЩЕ уйти со снижением отрываясь от атаки.

Так бывает везде и всегда.

Поэтому официальные счета не пересматриваются. А вот можно зато написать: 29 числа 1943 года летчик Н доложил о победе. На аэродром вернулся/не вернулся пилот М из ХХХ авиакрыла/полка/эскадры. Кроме того на эту потерю претендуют летчики Е и Р.

Вот И ВСЕ.