FW 190. Системы форсажа MW 50 и GM 1?

[Oldman]

С подлодками я, конечно, подзабыл. Давно читал.
А насчет ракет - V2 (окислитель - жидкий кислород + топливо - метанол, примерно 5,5 и 4 тонны), Ме 163 (окислитель - перекись водорода + топливо С, где одним из основных компонентов был метанол )... Широко используется и в современных ракетах.
Я, все-таки, полагаю, что дефицит метанола (как и всего прочего в конце войны) у немцев присутствовал. И отдавать его авиаторам в ущерб ракетам (приоритетные программы) - сомнительно. Поэтому, и в литературе нет упоминания об его практическом использовании. Вспомните, встречаются множество эпизодов использования чрезвычайных режимов, а форсажа - ни одного, ни на мессерах, ни на фокках. По-моему, вывод - очевиден.

[leh]

Насчет дефицита метанола у немцев по моему довольно слабый аргумент. Метанол или метиловый спирт в народе табуретовка - это продукт перегонки древесины с чем у немцев вряд ли были проблемы.

[Oldman]

Я не настаиваю на своем утверждении, просто высказываю предположение. Борисыч убежден, что на 190-м системы форсажа устанавливались серийно (в конце войны). Я выразил сомнение по этому поводу, так как, во-первых, в литературе (западной) царит полная неразбериха по этому вопросу. Почитайте несколько источников, и вы убедитесь. Кому верить? Во-вторых, нет ни одного упоминания о практическом использовании этих систем (на 190-м и 109-м). Объясните, почему? Вы можете сказать, - просто не писали, и все. Тогда, почему писали о чрезвычайном режиме? Правда, можно найти самое легкое объяснение - тот, кто летал с форсажом, не написал ни одной книги. Не успел, сбили!
Теперь о метаноле. Древесный спирт - это 19-век. В середине 20-го в промышленных масштабах его производили несколько иначе (из очень дефицитных для той ситуации материалов). Системы форсажа серийно пошли в конце 44-го. Обстановку того времени в Германии представляете? Учитывайте приоритет ракетной программы. На каждую V2 более 4 т метанола, приплюсуйте Ме 163 (почему они простаивали на земле, знаете? Циглер весьма красочно описывает эту ситуацию.), экспериментальные работы и проч.
Впрочем, Вы можете предложить и свой вариант, обсудим.

[Мансур Мустафин]

Я не настаиваю на своем утверждении, просто высказываю предположение. Борисыч убежден, что на 190-м системы форсажа устанавливались серийно (в конце войны). Я выразил сомнение по этому поводу, так как, во-первых, в литературе (западной) царит полная неразбериха по этому вопросу. Почитайте несколько источников, и вы убедитесь. Кому верить? Во-вторых, нет ни одного упоминания о практическом использовании этих систем (на 190-м и 109-м). Объясните, почему? Вы можете сказать, - просто не писали, и все. Тогда, почему писали о чрезвычайном режиме? Правда, можно найти самое легкое объяснение - тот, кто летал с форсажом, не написал ни одной книги. Не успел, сбили!

У Прина и Родейке в книге Bf 109 series F/G/K есть фотографии заправки 109-го метанолом. Фотографии в книге JAPO Bf 109 G-10/U4 тоже подтверждают наличие баков.

Теперь о метаноле. Древесный спирт - это 19-век. В середине 20-го в промышленных масштабах его производили несколько иначе (из очень дефицитных для той ситуации материалов). Системы форсажа серийно пошли в конце 44-го. Обстановку того времени в Германии представляете? Учитывайте приоритет ракетной программы. На каждую V2 более 4 т метанола, приплюсуйте Ме 163 (почему они простаивали на земле, знаете? Циглер весьма красочно описывает эту ситуацию.), экспериментальные работы и проч.
Впрочем, Вы можете предложить и свой вариант, обсудим.

Системы форсажа серийно пошли еще с 1940 года. В руководствах и Ersatzteilliste уже есть номенклатуры изготовляемых деталей. Ну и пилоты в своих мемуарах писали, надо читать внимательнее.

[leh]

метиловый спирт, а MW-50 и был по сути метиловый спирт получали и получают или из древесины (денатурат) или из природного газа.
В Ме-163 метанол входил в состав топлива для первых двиготелей Walter R1-203 в следующих модификациях двигателей использовался совершенно другой состав в который входили действительно дефицитные для военного времени хим.вещества.
А теперь вопрос:-зачем немцы с тупым упорством делали на каждом самолете заправочные горловины за фонарем и аккуратно их подписывали MW-50 или GM1?

[Борисыч]

Обратил внимание на то, что топливо для V-2 (A-Stoff) - ЭТИЛОВЫЙ спирт. Для 900 ракет (ежемесячно) требовалось 13000 т ж.кислорода, 4000 т этанола и 2000 т метанола. Осенью 1944 немцы имели примерно 500 метанольных истребителей и едва ли совершали более 10 с/вылетов на каждый. Наверное, 500 тонн мет. спирта найти было не очень сложно.

[Oldman]

Мансур,

Фотографии - это сильный довод. У меня нет этих книг, может быть дадите тут эту фотографию?

>пилоты в своих мемуарах писали, надо читать внимательнее.

Дайте ссылочку, я же просил. Цитату.

leh,

Относительно Ме 163.
Цитата из Грина: Hедостатки Z топлива (HWK R II-203b) привели к применению топлива С (30% раствора гидразингидрата в метаноле). В серийном производстве двигатель R II-211 получил обозначение HWK 109-509A.
Еще: The HWK 509A rocket engine was developed was developed to power the German Me 163 Komet fighter-interceptor, one of the most unique distinctive aircraft of World War II. The motor used two fuels -- hydrazine hydrate in methanol, plus concentrated hydrogen peroxide -- that ignited violently when combined with a catalyst.

>зачем немцы с тупым упорством делали на каждом самолете заправочные горловины за фонарем и аккуратно их подписывали MW-50 или GM1?

Так было положено по технологии и конструкции. Производственники не имели права менять конструкцию, исходя из прогнозов - будет метанол в частях или не будет.

Борисыч,

У меня есть эта статья из КР.

A4 Treibstoff: 3865 kg Methanol (85 %) + 4970 kg LOX

[Мансур Мустафин]

метиловый спирт, а MW-50 и был по сути метиловый спирт получали и получают или из древесины (денатурат) или из природного газа.
В Ме-163 метанол входил в состав топлива для первых двиготелей Walter R1-203 в следующих модификациях двигателей использовался совершенно другой состав в который входили действительно дефицитные для военного времени хим.вещества.
А теперь вопрос:-зачем немцы с тупым упорством делали на каждом самолете заправочные горловины за фонарем и аккуратно их подписывали MW-50 или GM1?

Они их не подписывали, а ставили специальный трехцветный треугольник, причем форма и цвета различались на заводах Эрла (красный-желтый-красный) и ВНФ (GM).
А заправочные горловины их в серии штамповали, как обтекатели несуществующего компрессора наддува кабины на Эрловских Г-6х

[Борисыч]

Судя по фото и реконструкциям JaPo на дорах в желтом треугольнике в р-не горловины писали MW50.

[Борисыч]

Давайте всё-таки уточним один момент по несчастной V-2.
В ракете использовалось топливо B-Stoff - 75% этиловый спирт. НЕ МЕТИЛОВЫЙ (обозначался M-Stoff). В качестве окислителя - A-Stoff, он же LOX, т.е. жидкий кислород. Не могу сказать, что метанол не использовался в V-2 совсем, но только не в качестве основного топлива.
Всего: 4900 кг A-Stoff, 3710 кг B-Stoff, 175 кг T-Stoff, 22 кг Z-Stoff.