Показано с 1 по 20 из 462

Тема: рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Суперидиотизм. А "чуть подешевле" разве нельзя получить ту же пользу и смысл?
    "Пока гром не грянет..."-далее известно. Юки,ты написал "суперидиотизм" как будто кто-то специально это устроил (для наглядности) и в назидание потомкам.

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    "Пока гром не грянет..."-далее известно. Юки, ты написал "суперидиотизм" как будто кто-то специально это устроил (для наглядности) и в назидание потомкам.
    - Разумеется, устроили это не специально. Устроили Чернобыль - я читал в своё время в любимом, на тот период, журнале "Химия и жизнь" результаты расследования катастрофы инспекторами МАГАТЕ, потому, что отключили подряд шесть механизмов защиты, которые должны были не допустить развития катастрофы!
    Да, вот их именно специально отключили. Они, мля, потому что мешали проведению эксперимента! не давали его проводить, не позволяли!
    И реактор после этого добросовестно взлетал на воздух, засрав на десятилетия тысячи квадратных км территории.

    А потомкам, разумеется, всё это в назидание.
    Что если последовательно ШЕСТЬ механизмов защиты говорят тебе: "Низзя, козлы драные, это продолжать!!" - Так прекрати, и продумай десять раз - в чём же ты тут ошибаешься?! С главным конструктором реактора посоветуйся на следующий день с утра (эксперимент проводили ночью, когда нагрузка на электросети была минимальной). Отложи этот эксперимент - на месяц, на два, на три, на год... Не торопись, не суетись...

  3. #3
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Разумеется, устроили это не специально. Устроили Чернобыль - я читал в своё время в любимом, на тот период, журнале "Химия и жизнь" результаты расследования катастрофы инспекторами МАГАТЕ, потому, что отключили подряд шесть механизмов защиты, которые должны были не допустить развития катастрофы!
    Да, вот их именно специально отключили.
    Михаил , а то что в 1993м году МАГАТЕ совместно с INSAG опубликовали новый отчет , согласно которому многие выводы, сделанные в 1986 году, были признаны неверными , неужели тебе это не известно ? или в очередной раз ты выхватываешь данные которые удобны тебе ? А в результате нового расследования , причины были озвучены примерно так :
    -реактор был неправильно спроектирован и опасен;
    -персонал не был проинформирован об опасностях;
    -персонал допустил ряд ошибок и неумышленно нарушил существующие инструкции, частично из-за отсутствия информации об опасностях реактора;
    -отключение защит либо не повлияло на развитие аварии либо не противоречило нормативным документам.
    Так что в очередной раз , не все так просто и огульно обвинять специалистов , все-же не стоит . Но зато это очень удобно , что-бы в очередной раз заявить , что вот все так в совдепии и было и что целью всегда оправдывали средства , несмотря на потери.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Ну и что с того, Жука? Что, мало Ту-134 навернулось из-за нарушения РЛЭ и разгильдяйства экипажей? Хотя в РЛЭ тоже всё черным по белому написано. Книжное знание тем и отличается от горького жизненного опыта, что куда хуже в мозгах держится и не так серьезно воспринимается.

    P.S. Насчет "неправильно спроектированного" реактора меня лично берут сомнения. Не далее как в декабре отработал неделю на первом энергоблоке Смоленской АЭС - там такой же РБМК-1000 стоит. И уже 20 лет после Чернобыля замечательно эксплуатируется.
    Последний раз редактировалось Lupus Sapiens; 07.02.2008 в 16:00.

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Ну и что с того, Жука? Что, мало Ту-134 навернулось из-за нарушения РЛЭ и разгильдяйства экипажей? Хотя в РЛЭ тоже всё черным по белому написано. Книжное знание тем и отличается от горького жизненного опыта, что куда хуже в мозгах держится и не так серьезно воспринимается.
    - Такой искушённый волчара как ты, должен знать, что шведские или, например, датские мозги реагируют на правила несколько иначе, чем мозги титульных наций, составляющих российский этнос.
    P.S. Насчет "неправильно спроектированного" реактора меня лично берут сомнения. Не далее как в декабре отработал неделю на первом энергоблоке Смоленской АЭС - там такой же РБМК-1000 стоит. И уже 20 лет после Чернобыля замечательно эксплуатируется.
    - Ну, дык, а я о чём говорю? Первый вариант отчёта инспекторов МАГАТЕ был, ИМХО, как раз нормальным и адекватным и совсем не так позорным, как второй, ИМХО, - идиотический...

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Михаил , а то что в 1993м году МАГАТЕ совместно с INSAG опубликовали новый отчет , согласно которому многие выводы, сделанные в 1986 году, были признаны неверными , неужели тебе это не известно?
    - Нет, неизвестны.
    или в очередной раз ты выхватываешь данные которые удобны тебе?
    - ??????????? Чем МНЕ может быть "удобна" катастрофа на чернобыльской АЭС??!!
    А в результате нового расследования , причины были озвучены примерно так :
    -реактор был неправильно спроектирован и опасен;
    - "О-оу, йес, эти отсталые рюсские! Не могут правильно реактор спроектировать!" - Ты это хотел сказать?
    -персонал не был проинформирован об опасностях;
    - Аффуеть можно!! Конечно, пацанов из окрестных ПТУ набрали, а проинструктировать как надо - позабыли! И поручили им провести ответственны эксперимент, без всякой подготовки!
    Да там докторов наук как собак нерезаных было и все - специалисты именно в этой области.
    -персонал допустил ряд ошибок и неумышленно нарушил существующие инструкции, частично из-за отсутствия информации об опасностях реактора;
    - Не верю я в эту фуфлогонию.
    -отключение защиты либо не повлияло на развитие аварии либо не противоречило нормативным документам.
    - Не смеши. Откуда это взято?
    Так что в очередной раз , не все так просто и огульно обвинять специалистов , все-же не стоит . Но зато это очень удобно , что-бы в очередной раз заявить , что вот все так в совдепии и было и что целью всегда оправдывали средства , несмотря на потери.
    - Я не знаю, где ты эту туфту нашёл, вот только именно "твой" второй вариант бросает на совдепию в сто раз более худшую тень, чем первый.
    В первом фигурирует авантюризм группы специалистов.
    Здесь - ядерный реактор, построеный идиотами с нарушением всех мировых норм и грппа других идиотов, "непроинструктированных" третьими идиотами выполняет ряд идиотических действий - "отключает защиту, но это не влияет на безопасность" - такого брда я вообще в жизни не видел!
    Дай ссылку, откуда это взято?! Это подборка враз глубоко антипрофессиональных, чтобы не сказать - абсурдных.

  7. #7
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Чем МНЕ может быть "удобна" катастрофа на чернобыльской АЭС??!!
    Это, по-моему, очевидно всем на данном форуме (кроме разве что Геннадия): возможностью лишний раз обос.ать страну, где ты родился и откуда сбежал.

  8. #8
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - "О-оу, йес, эти отсталые рюсские! Не могут правильно реактор спроектировать!" - Ты это хотел сказать?
    Нет , это не я сказал . Я передал тебе заключение МАГАТЕ на которое ты ссылался и которое изминило свои выводы спустя 7 лет. Вот и все .
    Мне вообще не интересна эта тема


    Дай ссылку, откуда это взято?!
    Да долго то искать не надо
    http://www.google.com/search?hl=ru&c...1%81%D0%BA&lr=
    Ну и если тебе уж совсем интересно , попробуй поискать эти заключения на официальном сайте МАГАТЕ
    http://www.iaea.org/
    А я в англицком не профессионал , по-этому тебе будет проще .
    Последний раз редактировалось Nazar; 07.02.2008 в 17:11.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Давайте только опять не будем скатываться до личных оскорблений и выяснения кто куда сбежал .
    Одинаковое одинаковому-рознь

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    07.02.2008
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Уважаемый Форум!
    Я никакого отношения к авиации не имею, однако прочитал перевод Евгения Ковалева книги Мишеля Брюна от начала и до конца с большим интересом. Прочитав все посты этой темы, я нашел, что она кое-где (местах в десяти) она упомянута, главным образом в неодобрительных тонах.
    Мне хотелось бы знать, какие основные претензии у участников этого форума к гипотезе, опубликованной Брюном. Может быть, данный писатель замечен в неблаговидных сделках, или есть какие-то непростительные "ляпы" технического характера.
    Мне, например, показалась противоречием такая деталь:
    Подполковник Намогуруев пишет, что "в тот день рядом с Камчаткой стоял мощный циклон, и весь полуостров был затянут низкой облачностью, дул сильный порывистый ветер".
    Брюн (в переводе Ковалева) пишет: "...более того, навигационные и габаритные огни на самолете можно было видеть на расстоянии от 50 до 80 миль в середине ночи при безоблачном небе, в условиях, которые наблюдались в то время над Камчаткой."

    Иными словами, вопрос: кто-нибудь книгу Брюна опровергал?
    Прошу прощения, если ответ для вас очевиден или ищется в Интернете за пять минут.

  11. #11
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Сплошь и рядом бывает, что сплошная облачность и никакой видимости нет у земли, а на высоте 10 км над той же местностью видимость милион на миллион и ни одного облачка.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию Просьба ко всем

    Цитата Сообщение от Victor888 Посмотреть сообщение
    Уважаемый Форум!
    Я никакого отношения к авиации не имею, однако прочитал...
    Уважаемый Форум!
    Я никакого отношения к авиации не имею, но просто и без затей прошу Вас - закройте эту тему. Оставьте для любопытствующих в том виде "Как есть" - и все. Точка.

    Автор этой темы поместил год назад 9 постов и исчез. Как минимум - ему тема не интересна.

    Сразу, чтобы не упрекнули - тебе не интересно, ну и молчи - скажу - У меня вопросов на по этой теме ворох:

    1 - есть хоть какая надежда, что в этой дискуссии найдется новая информация?
    2 - был ли это уникальный случай в истории мировой авиации и ПВО?
    3 - только ли СССР сбивал гражданские самолеты?
    4 - имел ли СССР право защищать себя?
    5 - зачем снова - и снова - и снова - обсуждать все то, что с 1983 обсосано до последней косточки?

    Ну так вот - отказываюсь от своего права задать эти вопросы.

    Активничают в этой теме 2-3 человека, и установка у них только одна - СССР- это империя зла, если не зла - то империя тупости, если не зла и тупости - то империя негодяйства.
    Это не мнение - с человеком, который высказывает мнение, можно разумно разговаривать.
    Это - установка.И сколь вы не толкуйте - все к началу вернется - СССР, а теперь Россия - это империя зла.Кончатся инопланетяне - появятся боевые водолазы. Кончатся водолазы - Чернобыль вспомянется.

    Несчастные пассажиры KAL-007 - это только повод. Ну и давайте оставим покойных - в покое.

    Человечно Вас всех прошу - закройте тему.

    Ник

    PS - мало моего мнения - давайте проголосуем.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •