рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[juky-puky]

Михаил , а то что в 1993м году МАГАТЕ совместно с INSAG опубликовали новый отчет , согласно которому многие выводы, сделанные в 1986 году, были признаны неверными , неужели тебе это не известно?

- Нет, неизвестны.

или в очередной раз ты выхватываешь данные которые удобны тебе?

- ??????????? Чем МНЕ может быть "удобна" катастрофа на чернобыльской АЭС??!!

А в результате нового расследования , причины были озвучены примерно так :
-реактор был неправильно спроектирован и опасен;

- "О-оу, йес, эти отсталые рюсские! Не могут правильно реактор спроектировать!" - Ты это хотел сказать?

-персонал не был проинформирован об опасностях;

- Аффуеть можно!! Конечно, пацанов из окрестных ПТУ набрали, а проинструктировать как надо - позабыли! И поручили им провести ответственны эксперимент, без всякой подготовки!
Да там докторов наук как собак нерезаных было и все - специалисты именно в этой области.

-персонал допустил ряд ошибок и неумышленно нарушил существующие инструкции, частично из-за отсутствия информации об опасностях реактора;

- Не верю я в эту фуфлогонию.

-отключение защиты либо не повлияло на развитие аварии либо не противоречило нормативным документам.

- Не смеши. Откуда это взято?

Так что в очередной раз , не все так просто и огульно обвинять специалистов , все-же не стоит . Но зато это очень удобно , что-бы в очередной раз заявить , что вот все так в совдепии и было и что целью всегда оправдывали средства , несмотря на потери.

- Я не знаю, где ты эту туфту нашёл, вот только именно "твой" второй вариант бросает на совдепию в сто раз более худшую тень, чем первый.
В первом фигурирует авантюризм группы специалистов.
Здесь - ядерный реактор, построеный идиотами с нарушением всех мировых норм и грппа других идиотов, "непроинструктированных" третьими идиотами выполняет ряд идиотических действий - "отключает защиту, но это не влияет на безопасность" - такого брда я вообще в жизни не видел!
Дай ссылку, откуда это взято?! Это подборка враз глубоко антипрофессиональных, чтобы не сказать - абсурдных.

[Lupus Sapiens]

Чем МНЕ может быть "удобна" катастрофа на чернобыльской АЭС??!!

Это, по-моему, очевидно всем на данном форуме (кроме разве что Геннадия): возможностью лишний раз обос.ать страну, где ты родился и откуда сбежал.

[Nazar]

- "О-оу, йес, эти отсталые рюсские! Не могут правильно реактор спроектировать!" - Ты это хотел сказать?

Нет , это не я сказал . Я передал тебе заключение МАГАТЕ на которое ты ссылался и которое изминило свои выводы спустя 7 лет. Вот и все .
Мне вообще не интересна эта тема

Дай ссылку, откуда это взято?!

Да долго то искать не надо
http://www.google.com/search?hl=ru&c...1%81%D0%BA&lr=
Ну и если тебе уж совсем интересно , попробуй поискать эти заключения на официальном сайте МАГАТЕ
http://www.iaea.org/
А я в англицком не профессионал , по-этому тебе будет проще .

[Nazar]

Давайте только опять не будем скатываться до личных оскорблений и выяснения кто куда сбежал .

[Victor888]

Уважаемый Форум!
Я никакого отношения к авиации не имею, однако прочитал перевод Евгения Ковалева книги Мишеля Брюна от начала и до конца с большим интересом. Прочитав все посты этой темы, я нашел, что она кое-где (местах в десяти) она упомянута, главным образом в неодобрительных тонах.
Мне хотелось бы знать, какие основные претензии у участников этого форума к гипотезе, опубликованной Брюном. Может быть, данный писатель замечен в неблаговидных сделках, или есть какие-то непростительные "ляпы" технического характера.
Мне, например, показалась противоречием такая деталь:
Подполковник Намогуруев пишет, что "в тот день рядом с Камчаткой стоял мощный циклон, и весь полуостров был затянут низкой облачностью, дул сильный порывистый ветер".
Брюн (в переводе Ковалева) пишет: "...более того, навигационные и габаритные огни на самолете можно было видеть на расстоянии от 50 до 80 миль в середине ночи при безоблачном небе, в условиях, которые наблюдались в то время над Камчаткой."

Иными словами, вопрос: кто-нибудь книгу Брюна опровергал?
Прошу прощения, если ответ для вас очевиден или ищется в Интернете за пять минут.

[Lupus Sapiens]

Сплошь и рядом бывает, что сплошная облачность и никакой видимости нет у земли, а на высоте 10 км над той же местностью видимость милион на миллион и ни одного облачка.

[Victor888]

Уважаемый Lupus Sapiens, спасибо за внимание!
Если "цепляться" к словам авторов высказываний, невязочка все же налицо: мощный циклон и безоблачное небо.
Ну да ладно, может, кто спутал: ведь 25 лет прошло.

[Nik Primopye]

Уважаемый Форум!
Я никакого отношения к авиации не имею, однако прочитал...

Уважаемый Форум!
Я никакого отношения к авиации не имею, но просто и без затей прошу Вас - закройте эту тему. Оставьте для любопытствующих в том виде "Как есть" - и все. Точка.

Автор этой темы поместил год назад 9 постов и исчез. Как минимум - ему тема не интересна.

Сразу, чтобы не упрекнули - тебе не интересно, ну и молчи - скажу - У меня вопросов на по этой теме ворох:

1 - есть хоть какая надежда, что в этой дискуссии найдется новая информация?
2 - был ли это уникальный случай в истории мировой авиации и ПВО?
3 - только ли СССР сбивал гражданские самолеты?
4 - имел ли СССР право защищать себя?
5 - зачем снова - и снова - и снова - обсуждать все то, что с 1983 обсосано до последней косточки?

Ну так вот - отказываюсь от своего права задать эти вопросы.

Активничают в этой теме 2-3 человека, и установка у них только одна - СССР- это империя зла, если не зла - то империя тупости, если не зла и тупости - то империя негодяйства.
Это не мнение - с человеком, который высказывает мнение, можно разумно разговаривать.
Это - установка.И сколь вы не толкуйте - все к началу вернется - СССР, а теперь Россия - это империя зла.Кончатся инопланетяне - появятся боевые водолазы. Кончатся водолазы - Чернобыль вспомянется.

Несчастные пассажиры KAL-007 - это только повод. Ну и давайте оставим покойных - в покое.

Человечно Вас всех прошу - закройте тему.

Ник

PS - мало моего мнения - давайте проголосуем.

[Холостяк]

Уважаемый Форум!
Я никакого отношения к авиации не имею, но просто и без затей прошу Вас - закройте эту тему. Оставьте для любопытствующих в том виде "Как есть" - и все. Точка.

Автор этой темы поместил год назад 9 постов и исчез. Как минимум - ему тема не интересна.

PS - мало моего мнения - давайте проголосуем.

...............

[Victor888]

По поводу закрытия темы.

Согласен с тем, что новой информации по теме крайне мало. Открывали ее с некоторой надеждой, что из сотен (если не тысяч) очевидцев кто-то найдется, кто сможет рассказать о том, что видел сам.
Но 1 год, господа - срок слишком малый для события, которое было 25 лет назад. Выходит же телепередача "Жди меня", существует сайт "Одноклассники" - все это маленькая история общества. Здесь - фрагмент военной истории СССР в мнениях вполне конкретных людей, причем круг меняется, хоть и народу мало. Мне читать было интересно. Сотни форумов: гомосексуалистов, извращенцев и т.п. существуют себе - и ничего, кто-то и их читает, серверы не развалились. Никто же не заставляет никого писать ответы: все сугубо добровольно. Форум - не учебник и не книга.
Я имею мнение, что действия СССР в данном частном эпизоде были правильными. А вот почему спустя четверть века информация засекречена, как утверждают форумчане - это есть ненормально. Иными словами, выходит, "обсосано" с 1983 года не все.
Коль уж это до сих пор в интернете: http://www.rescue007.org/russianFAQ.htm - так пусть и тема будет открытой. Есть такое право - право знать истину. Иногда это всего одно слово: "да" или "нет".

[argentum]

Проблема в том, что, повторяю, к этому Боингу, который пёр напролом, у которого ЭПР метров 100 квадратных, если не больше, ещё ДО подхода его к Камчатке должны были подойти (именно так, как прописано в ОПП и боевом уставе перехватчиков) вплотную пара перехватчиков и подать ему установленные команды. А потом посадить его в аэропорту Петропавловска-Камчатского, над которым он просвистел, как фанера над Парижем. И шмонать на предмет разведаппаратуры и прочих всяких дел.
---------------------
А какое отношение к особенностям действий перехватчиков имеет ЭПР? Вы, что - продолжаете настаивать на том, что ЭПР влияет на величину метки на ИКО, и по ней можно определить тип самолета(пассажирский), а посему действовать более гуманно? Так один из участников форума, бывший ОБУ, объяснил, что метки истребителя, бомбардировщика, лайнера выглядят абсолютно одинаково. Я могу лишь подтвердить его слова; мне доводилось довольно часто руководить полетами, и разницы в отметках не замечал.
================================================== ======

Теперь немного о случайностях как таковых и их роли в истории рейса КАЛ-007.
Обратите внимание - какая, если не подозрительная, то, во всяком случае, неординарная цепочка случайностей привела "Боинг-747" к его трагическому концу.
- случайная ошибка в задании первоначального курса после взлета с Анкориджа ( от 9 до 12 градусов, мнения тут расходятся);
- случайная постановка тумблера (галетника) в промежуточное положение, что исключило возможность передачи на автопилот поправок от компьютера ( и что твердым фактом не является – это лишь версия экспертов фирмы «Боинг»);
- случайно реальный маршрут проходит через ревностно оберегаемые "империей зла" стратегически важные районы Дальнего Востока;
- случайно на экипаж авиалайнера нападает непонятный "пофигизм", и он напрочь пренебрегает выполнением своих функциональных обязанностей. Тут возникает никем внятно так и не проясненный вопрос:какими данными пользовались летчики при докладе на АДП,( напрямую или через КАЛ-015 – неважно) о пролете пунктов обязательных донесений, если они не обращали внимания ни на приборную панель, ни на экран БРЛС, ни на дисплеи компьютеров? Откуда они знали, что контрольная точка пройдена и пора связываться с диспетчером? Или действовали «от фонаря»?
- случайная установка неправильного идентификационного кода на ответчике Боинга, что не позволяет японским операторам РЛС, в течение четырнадцати минут наблюдавшим самолет, правильно опознать его и предупредить о чудовищном уклонении от ЛЗП.(По данным некоторых источников, операторы считают, что видят RC-135, но их нисколько не удивляет, что их американские приятели "разгуливают" над территорией Сахалина);
-случайное совпадение места и времени полетов двух разведчиков RC-135 и того же несчастного Боинга, в результате которого советская ПВО принимает его за "шпиона"..(наличие в районе Сахалина EF-111 и.EA-6 «Проулер» вызывает сомнение, так как ничем не подтверждается);

Какой же может быть вероятность случайного совпадения всех этих случайностей? Сколько нулей надо поставить перед единицей, чтобы выразить её в цифрах? Ведь стоит только исключить одну из этих случайностей - цепочка разорвётся! Самолет не будет сбит!
Терия вероятностей отдыхает...

[juky-puky]

Проблема в том, что, повторяю, к этому Боингу, который пёр напролом, у которого ЭПР метров 100 квадратных, если не больше, ещё ДО подхода его к Камчатке должны были подойти (именно так, как прописано в ОПП и боевом уставе перехватчиков) вплотную пара перехватчиков и подать ему установленные команды. А потом посадить его в аэропорту Петропавловска-Камчатского, над которым он просвистел, как фанера над Парижем. И шмонать на предмет разведаппаратуры и прочих всяких дел.
---------------------
А какое отношение к особенностям действий перехватчиков имеет ЭПР?

- Самое прямое: влияет и на дальность обнаружения и на вероятность обнаружения...
Т.е., метка от Боинга-747, попав на экран РЛС, с него уже не слезет...

Вы, что - продолжаете настаивать на том, что ЭПР влияет на величину метки на ИКО, и по ней можно определить тип самолета(пассажирский), а посему действовать более гуманно?

- Можно определить, большой самолёт или маленький - на больших дальностях. Если близко - один чёрт.

Так один из участников форума, бывший ОБУ, объяснил, что метки истребителя, бомбардировщика, лайнера выглядят абсолютно одинаково.

- Близко - одинаково.

Я могу лишь подтвердить его слова; мне доводилось довольно часто руководить полетами, и разницы в отметках не замечал.

-См. выше. И никому больше в этой жизни не рассказывайте, что ЭПР не влияет на дальность обнаружения и на устойчивость слежения за целью.

Какой же может быть вероятность случайного совпадения всех этих случайностей? Сколько нулей надо поставить перед единицей, чтобы выразить её в цифрах? Ведь стоит только исключить одну из этих случайностей - цепочка разорвётся! Самолет не будет сбит!
Терия вероятностей отдыхает...

- Вы никак не желаете понять, почтенный, что это совершенно не должно было повлиять на выполнение своих функциональных обязнностей системой ПВО Дальнего Востока. Повторяю (уже говорил в этой теме): пусть это был бы злостный разведчик, нашпигованный спецаппаратурой. К нему в любом случае должны были перед Камчаткой подойти перехватчики, опознать его и посадить. А при отказе выполнять их команды - сбить как врага народа. И зафиксировать всё это на соответствующие материалы объективного контроля. И никто бы им словечка в упрёк не сказал, совершенно независимо от того, сколько сотен пассажиров там было или не было на борту.
Но ни хрена этого сделано и близко не было на всём 1200-километровом пути Боинга.
Это понятно, или всё ещё нет?

[Nazar]

Действительно , если придерживаться демократии на форуме , надо выслушать мнения всех участников дискуссии ( я имею ввиду закрытие ветки )
Я в принципе за сворачивание этого разговора , так как нового действительно ничего не всплывает , а поломать убеждения друг друга , у нас не получается и не получится .
Но я хочу перед закрытием задать вопрос коллеге argentum :
Как так могла совместиться Ваша служба на флоте , именно в плав составе ( где я сам служил ) и руководство полетами , до которого допускаются далеко не все из летного состава ?
Не сочтите за подвох , просто интересно.