Каталог окраски авиационной техники Авиации ВВС России.

[Холостяк]

Если всё так, как Вы пишете, то я ещё глубже погружусь в печаль. Стыдно за уровень подготовки материалов...

Это официальное приглашение? Или Ваш обычный трёп?
Холостяк, тем не менее, спасибо за доведённую информацию. Не принимайте близко к сердцу моё ворчание, какой может быть спрос с того кто просто "..дал объяву, а мопед не мой!!".

Скорей всего, смысла в дальнейшем обсуждении этой темы с лично с Вами я не вижу.

Мой крайне скромный опыт разработки схемы окраски для ЛА показывает, что производству обязательно надо указывать конкретные цвета по каталогу, обязательно привязывая к стандартам, не FS, так RAL. Абстрактные светло-серые и прочие голубоватые промышленностью не воспринимаются.

Благодарю за доброе слово. Рад, что книга Вам полезна. Скажу прямо, фотоальбом с полноформатными фотографиями издавать не планирую. Материалов по тому же Су-27 и всему что его окружает море, но в какую форму это море утрамбовать представить не могу. Не будем тут оффтопить.. если кому эта тема интересна, можно порассуждать хотя бы тут: http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339

Мменя удивила Ваша реакция. Просто серьезный человек не дает оценки того, что не видел и тому где вообще "не в теме". Это касается того, что Вы "удручены", "стыдно" и считаете "дилетантским". Любой взрослый человек понимает, что никаких технических условий, порядка технологического процесса, особенно касаемо боевой авиационной техники - публиковать никто не будет. Будь то технология смешивания краски в частях-объемах или технология покраски боевой авиационной техники. Если технологию изготовления зассанной Кока-Колы держат в секрете и нигде не публикуют, то о вышеизложенном и речи может не идти. Тем более я сразу дал объяснение, что будет только открытая информация на основе методики схем окраски выбранной ВВС для своей АТ и не более... То есть схемка окраски по типам и модификациям плюс раскладка по официальному цвету к удобному для моделистов, но не по производителю красок для моделей, а к FS.

Так же и в Вашей брошюре "Squadron - WalkAround - Su-27".... Честно говоря, я как должностное лицо ВВС, о такой брошюрке и не слышал. Ее не пользуют ни в частях ВВС, ни в Учебных заведениях ВВС, ни в НИИ ВВС, ни даже те кто работал над новыми схемами окраски АТ ВВС России, ни на ремонтных заводах и тем более КБ Сухого... Знаете почему, что никто из непосредственно связанных с эксплуатацией Су-27, о ней не знает? Название отвечает на этот вопрос! "Прошелся вокруг" Су-27 и описал-потрепался о всем, что увидел. Вот и все. Брошюра действительно создана для дилетантов не имеющих отношения к Авиации и даже не имеющих возможность пройти вокруг самолета. Ничего интересного, умного и даже нового она для меня, как и для личного состава ВВС России не содержит... Потому как должностные люди не только "walk around" но и "walk in side" Су-27 и не просто так с фотоаппаратом, а по техническим документам. Удивился я повторно, когда эту брошюру посмотрел. Там нет ничего, от чего Вы были так вдруг удручены, после моего поста о методике новых схем окраски! У Вас там нет никаких ссылок, техсхем или техдокументов по Су-27! Это, кстати, правильно, так как приводя технические документацию по Су-27, схемы или выдержки из документов по Су-27, Вы бы поимели серьезные проблемы не только от правообладателя, но и от компетентных органов... Поэтому взрослый чек не стал бы удручаться на ровном месте и упоминать про треп... Я понимаю, что я не авторитет оценять издания, но как человек имеющий отношение к НК ВВС, могу попросить председателя (как авторитетное должностное лицо) сделать устную рецензию на Вашу брошюру и передать ее тут на форуме.

Касаемо официального приглашения к сотрудничеству с ВВС России. А почему бы и нет? Если у Вас есть что предложить нашим ВВС, то обращайтесь, специалисты рассмотрят. Касаемо же схем окраски. Действительно, на начальном этапе работы по этой проблеме, должностными лицами ВВС рассматривался вопрос приобретения у сторонних лиц и организаций каталогов схем окраски всех современных самолетов и в том числе зарубежных. Сейчас этот вопрос снят.

А теперь без "включения" профессиональных сторон проблемы....
Есть другая сторона медали... Действительно, в Вашу книгу вложен труд и эта книга хорошее подспорье для моделистов и любителей Авиации... Сделана она наглядно и доходчиво для простого человека - не профессионала. Я бы сам посоветовал приобрести ее моделистам строящим модели Су-27. Более того, сам бы приобрел, если б не имел отношения к АТ и не имел возможности посмотреть все на реальном ЛА.

Так же и схемы окраса, о которых я рассказываю, которые человек самостоятельно составил и прорисовал... Альбом или каталог всех существующих схем окраса в цвете, плюс новые схемы окраса АТ ВВС России с колерами - неплохое подспорье для моделистов. Визуально для моделистов даже легче разобраться. Я понимаю, что дело упирается в цену печати...
Спасибо за совет, который подтвердил мое предположение по вопросу доведения информации о колерах в схемах окраски.

Кстати, сверстанные спецами из ВВС картинки в альбоме с новой окраской АТ выглядят значительно лучше, приятнее, красивее, доходчивее, чем те же схемы окраски приведенные мной на фото от Бегемота.

Да... Мне тут кажется, после просмотра схем окраски в брошюре, что реакция пошла больше на конкуренцию, а не на профессионализм..... Или я ошибаюсь?

[An-Z]

Прежде чем дальше продолжить беседу, предлагаю забыть о бестолковой "Методике..." и говорить именно о заявленном "Каталоге..", а то я уже путаться начал, откуда какие картинки..

Мменя удивила Ваша реакция. ....

Реакция моя строится сугубо на Вашем описании хода событий, причём я вполне допускаю, что она может быть неадекватной именно из за недостатка информации.
Брошюра "Squadron - WalkAround - Su-27" вовсе не моя, моё участие там более чем скромное, а в написании текста я вовсе не принимал участия. Это обычная "Мурзилка" для моделистов, как и большая часть изданий издательства "Squadron Signal". Еслиб Вы сказали, что её как то используют в ВВС я бы посмеялся... Если авторитетному должностному лицу будет досуг дать на книгу рецензию, чтож, это будет любопытно... И я снова повторюсь, давайте тут обсуждать то, что в заголовке темы.

.....Да... Мне тут кажется, после просмотра схем окраски в брошюре, что реакция пошла больше на конкуренцию, а не на профессионализм..... Или я ошибаюсь?[/FONT][/COLOR]

Да какая тут конкуренция!? Вы много видели в магазинах хороших книг по нашей авиации? Зная значительную часть людей рисующих авиацию для различных изданий, могу сказать что в ближайшее время конкурентов "Каталогу.." не видится. Даже если вы его издадите прямо сейчас прямо в таком виде (крайне убогом, на мой взгляд), то он свою аудиторию найдёт.

[Carrey]

Холостяк, огласите, пожалуйста, приблизительный вид хотя бы одной страницы предполагаемого издания "Каталога..."! Картинки из поста №23 (http://forums.airforce.ru/showpost.p...0&postcount=23), надеюсь, к "Каталогу..." ни малейшего отношения (по вёрстке, информативности, уровню исполнения, цветопередаче) иметь не будут? Колеры будут по FS, RAL, по замесам конкретных отечественных эмалей или как? Планируется ли контроль качества полиграфического процесса (проверка соответствия контрольных распечаток реальным образцам независимыми экспертами с высшим художественным образованием)?

PS: Какое-то ощупывание слона слепыми мудрецами в попытках угадать животное, чесслово...

[Yriy]

Планируется ли контроль качества полиграфического процесса (проверка соответствия контрольных распечаток реальным образцам независимыми экспертами с высшим художественным образованием)?

Как чел отработавший 11 лет в полиграфии, смею заметить, что это имело бы смысл, если бы речь шла о печати пантонами, а поскольку данное издание скорее всего будет печататься CMYK-ом цвета будут гулять очень сильно...

[Carrey]

Если цвета будут гулять и издание не будет комплектоваться выкрасками - в чём тогда смысл такого издания? Запечатлеть для истории текущее состояние дел в ВВС? В чём смысл подборки "боковиков" без "аналитического раздела" (выкраски, история, теория, развитие и т.д.) при наличии этого форума, сайтов вроде http://colorwings.narod.ru/ и гугла вообще? "Всё о всём" мы уже кушали, знаем (например http://www.centrmag.ru/book2807614.html - слегка свёрстанная тупая выборка из базы airwar.ru по максимальной скорости на высоте).
Книжное издание оно ведь тем и отличается от интернета, что оно либо всеобъемлюще по теме (comprehensive), либо удобно в конкретной работе (например, те же мурзилки по конкретным машинам - листаешь, держа на коленях, а руками красишь модель, сверяясь с фото). Я пока не представляю, какую работу можно делать с применением такого справочника (разве что изучать во временном развитии психологию лиц, ответственных за утверждение конкретных схем окраски - ежели эти лица будут упомянуты в "Каталоге..."). Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

[Yriy]

Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

Если речь идет о максимальной достоверности по цветам ,то это однозначно печать пантонами, и, поскольку, их система классификации никак не пересекается с полиграфической потребуется масса выкрасов, их утверждение а затем самый гемор-печать по образцам...Допустим в неком боковике используется min 5 пантонов. Но он же на полосе (странице) не один? А основная масса печатных машин-как раз пятикрасочные ,т.е. сразу встает речь о втором (а может и третьем) прогоне, а это во-первых бабки, во-вторых пробемы с совмещением красок, т.к. лист при печати "раздает". И самое главное (если мы все же получим книгу)-это с точки зрения полиграфии будет являтся некой библией цветов, эталоном, что накладывает серьезные ограничения по ее использованию (требуется откалиброванный источник света, а также минимизация времени, когда она собственно открыта), что совершенно не удобно для моделиста
По этому, на мой взгляд сделать подобное-вряд ли, а вот аккуратный справочник на хорошей бумаге однозначно CMYK-ом и где-нибудь в Польше, но без претензий на мах достоверность-вполне)

[Carrey]

Я пока ещё не видел такого отпечатанного CMYK-ом каталога колеров красок (и околомодельных фирм и художественных), в котором не было бы досадных ляпов в цветопередаче (т.е., например, на бумаге светло-серо-зеленоватый, а в банке - явно светло-серо-зелёно-голубой). Поэтому "Каталог..." без:

* выкрасок штатными красками, либо
* чётко указанных соответствий цветов (либо какому-либо стандарту, либо (что лучше) каким-либо артикулам стабильных по оттенку пигмента производителей (Tamiya, ModelMaster, Gunze, ...)), либо
* "замесам" конкретных отечественных доступных красок (а уж достать их выкраски, думаю, можно будет), либо
* максимально подробно описанных оттенков

- не будет иметь смысла для меня как моделиста. Наглядный ответ на вопрос "как накрасить штатный камуфл и ОЗ на ****-**" легко и быстро отыщется на этом форуме, на airliners.net и в гугле. Справочник же должен давать ответы на вопросы типа:

* Какой краской красился камуфл? Каковы параметры краски (поведение) - как быстро выгорает/стирается конкретная краска по сравнению с другими на той-же машине (зависимость именно от краски а не места)? Какого цвета грунт под этой краской (если есть)? Какова степень матовости покраски? Заливает ли эта краска рельеф и швы между панелями?
* Линейные/относительные размеры элементов ОЗ? Окантовка? Чем обусловлено нанесение (штатно, "заводские", техничка, отметки экипажа и т.д.)? Как менялись со временем?

и т.д. А не просто отрисованные проекции, боковые и сверху.
Вот для примера из книжки Waffen-Arsenal - 070 - Tornado. Mehrzweck-Kampfflugzeuge der NATO пара картинок, схема расположения всех лючков и схема нанесения ОЗ - исключительно ценный и полезный материал:

[Холостяк]

Если цвета будут гулять и издание не будет комплектоваться выкрасками - в чём тогда смысл такого издания? Запечатлеть для истории текущее состояние дел в ВВС? В чём смысл подборки "боковиков" без "аналитического раздела" (выкраски, история, теория, развитие и т.д.) при наличии этого форума, сайтов вроде http://colorwings.narod.ru/ и гугла вообще? "Всё о всём" мы уже кушали, знаем (например http://www.centrmag.ru/book2807614.html - слегка свёрстанная тупая выборка из базы airwar.ru по максимальной скорости на высоте).
Книжное издание оно ведь тем и отличается от интернета, что оно либо всеобъемлюще по теме (comprehensive), либо удобно в конкретной работе (например, те же мурзилки по конкретным машинам - листаешь, держа на коленях, а руками красишь модель, сверяясь с фото). Я пока не представляю, какую работу можно делать с применением такого справочника (разве что изучать во временном развитии психологию лиц, ответственных за утверждение конкретных схем окраски - ежели эти лица будут упомянуты в "Каталоге..."). Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

По краскам разговаривал с приятелем... Он сказал, что заглянет еще к специальстам, которые у нас в ВВСе занимаются красками... Постарается сделать все по-уму.
Дело в том, что к примеру заводские документы по схемам окраса идут со своими красками, как я уже указывал... И к примеру у них идут коды типа "С-123, С-456". Сейчас ищем таблицу сопоставления к стандартам и думаем как решить этот вопрос.
По ссылкам заглянул. Боковички - это не полная схема. Да и я ранее указывал, что действительно - что в Интернете, что в литературе это уже все есть. Однако нет в едином каталоге. Нет потому как искали подобное издание и готовы были его приобрести хоть у частного художника... Однако не нашли. Поэтому, при том что собрал человек и прорисовал, где многое собрано "до кучи" и родилась идея каталога. К примеру по Су-27 у него порядка 80 схем окраски прорисовано.
По поводу сопроводительной информации к каждому рисунку... По колеру эта инфа точно будет, а вот инфа-история по самой схеме окраски - не везде...