Каталог окраски авиационной техники Авиации ВВС России.

[Carrey]

Если цвета будут гулять и издание не будет комплектоваться выкрасками - в чём тогда смысл такого издания? Запечатлеть для истории текущее состояние дел в ВВС? В чём смысл подборки "боковиков" без "аналитического раздела" (выкраски, история, теория, развитие и т.д.) при наличии этого форума, сайтов вроде http://colorwings.narod.ru/ и гугла вообще? "Всё о всём" мы уже кушали, знаем (например http://www.centrmag.ru/book2807614.html - слегка свёрстанная тупая выборка из базы airwar.ru по максимальной скорости на высоте).
Книжное издание оно ведь тем и отличается от интернета, что оно либо всеобъемлюще по теме (comprehensive), либо удобно в конкретной работе (например, те же мурзилки по конкретным машинам - листаешь, держа на коленях, а руками красишь модель, сверяясь с фото). Я пока не представляю, какую работу можно делать с применением такого справочника (разве что изучать во временном развитии психологию лиц, ответственных за утверждение конкретных схем окраски - ежели эти лица будут упомянуты в "Каталоге..."). Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

[Yriy]

Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

Если речь идет о максимальной достоверности по цветам ,то это однозначно печать пантонами, и, поскольку, их система классификации никак не пересекается с полиграфической потребуется масса выкрасов, их утверждение а затем самый гемор-печать по образцам...Допустим в неком боковике используется min 5 пантонов. Но он же на полосе (странице) не один? А основная масса печатных машин-как раз пятикрасочные ,т.е. сразу встает речь о втором (а может и третьем) прогоне, а это во-первых бабки, во-вторых пробемы с совмещением красок, т.к. лист при печати "раздает". И самое главное (если мы все же получим книгу)-это с точки зрения полиграфии будет являтся некой библией цветов, эталоном, что накладывает серьезные ограничения по ее использованию (требуется откалиброванный источник света, а также минимизация времени, когда она собственно открыта), что совершенно не удобно для моделиста
По этому, на мой взгляд сделать подобное-вряд ли, а вот аккуратный справочник на хорошей бумаге однозначно CMYK-ом и где-нибудь в Польше, но без претензий на мах достоверность-вполне)

[Carrey]

Я пока ещё не видел такого отпечатанного CMYK-ом каталога колеров красок (и околомодельных фирм и художественных), в котором не было бы досадных ляпов в цветопередаче (т.е., например, на бумаге светло-серо-зеленоватый, а в банке - явно светло-серо-зелёно-голубой). Поэтому "Каталог..." без:

* выкрасок штатными красками, либо
* чётко указанных соответствий цветов (либо какому-либо стандарту, либо (что лучше) каким-либо артикулам стабильных по оттенку пигмента производителей (Tamiya, ModelMaster, Gunze, ...)), либо
* "замесам" конкретных отечественных доступных красок (а уж достать их выкраски, думаю, можно будет), либо
* максимально подробно описанных оттенков

- не будет иметь смысла для меня как моделиста. Наглядный ответ на вопрос "как накрасить штатный камуфл и ОЗ на ****-**" легко и быстро отыщется на этом форуме, на airliners.net и в гугле. Справочник же должен давать ответы на вопросы типа:

* Какой краской красился камуфл? Каковы параметры краски (поведение) - как быстро выгорает/стирается конкретная краска по сравнению с другими на той-же машине (зависимость именно от краски а не места)? Какого цвета грунт под этой краской (если есть)? Какова степень матовости покраски? Заливает ли эта краска рельеф и швы между панелями?
* Линейные/относительные размеры элементов ОЗ? Окантовка? Чем обусловлено нанесение (штатно, "заводские", техничка, отметки экипажа и т.д.)? Как менялись со временем?

и т.д. А не просто отрисованные проекции, боковые и сверху.
Вот для примера из книжки Waffen-Arsenal - 070 - Tornado. Mehrzweck-Kampfflugzeuge der NATO пара картинок, схема расположения всех лючков и схема нанесения ОЗ - исключительно ценный и полезный материал:

[Yriy]

Я пока ещё не видел такого отпечатанного CMYK-ом каталога колеров красок (и околомодельных фирм и художественных), в котором не было бы досадных ляпов в цветопередаче (т.е., например, на бумаге светло-серо-зеленоватый, а в банке - явно светло-серо-зелёно-голубой).

Ну да, короче говоря-просто утопия в случае с CMYK, и архисложная и офигенно дорогая утопия в случае печати пантонами...ибо можно добиться мах схожести с предложенными образцами в плане печати, но в случае "бумаги" и "банки с краской" всегда наступает момент, когда встречаются полиграфическая и химическая продукция, по отдельности к каждой из которой претензий нет, а вот вместе..кхм)

[Mig]

Я пока ещё не видел такого отпечатанного CMYK-ом каталога колеров красок (и околомодельных фирм и художественных), в котором не было бы досадных ляпов в цветопередаче (т.е., например, на бумаге светло-серо-зеленоватый, а в банке - явно светло-серо-зелёно-голубой)...

И не увидите... Именно об этом и писал выше #15:
- либо достоверность и печать пантонами - книга оч. дорогая и мало кому доступная
- либо "мурзилка" - не дорогая и с попаданием в цвет с точностью в пол-лаптя...

Такова суровая реальность, а все остальное - из области благих пожеланий...

[Carrey]

Ув. Mig, Вы забыли о третьей альтернативе: мурзилка с выкрасками в комплекте. Тоже недорого. Зато крайне достоверно.

Давайте поставим вопрос по другому:

У кого есть возможность размалевать бумагу штатными красками ВВС РФ (и вообще любых имеющих отношение к авиации предприятий экс-СССР, т.е. АРЗ и проч.), разрезать на квадратики не менее 3 х 3 см, сзади надписать индекс цвета, запаковать разноцветные квадратики в мешочек, приложить табличку колеров и соотв. надписанных индексов - и запустить это в свободную продажу (например через НеОмегу или Authentic Decals или Бегемот и т.п.)?

[AndyK]

У кого есть возможность размалевать бумагу штатными красками ВВС РФ (и вообще любых имеющих отношение к авиации предприятий экс-СССР, т.е. АРЗ и проч.), разрезать на квадратики не менее 3 х 3 см, сзади надписать индекс цвета, запаковать разноцветные квадратики в мешочек, приложить табличку колеров и соотв. надписанных индексов - и запустить это в свободную продажу (например через НеОмегу или Authentic Decals или Бегемот и т.п.)?

А Вы обратитесь на АРЗ (например на 121 арз), они сейчас все ОАО -предложите им "маленький бизнес" - изготовление и продажа выкрасок ЛКМ, применямых при окраске АТ, скажем, через производителей модельного афтемаркета. Или раздобудьте выкраски частным порядком и передайте их Аканихину Александру. Вы крайне требовательны - то не так, это не эдак... А почему бы Вам самим не попробовать что-нибудь сделать? То, что в Вашем городе нет аэродрома не аргумент - емайлы, телефоны предприятий в Сети найти не проблема. Пишите, звоните...

[Carrey]

Крайне заинтересован в максимально полезном для меня как авиамоделиста издании. А Вы? Перечитайте первое сообщение темы:

Вопрос следующего порядка... Будет ли востребован этот каталог? Хотелось бы узнать Ваше мнение...

Вот я и высказываю своё мнение. Насчёт "так - эдак" - если будет ТАК, я издание куплю, не извольте сомневаться; а "эдаких" и так полно по складам, чего их плодить?

Касаемо обратиться... Я себе представляю этот разговор.
...
- Да, хорошо, условия нас устраивают. Куда отсылать?
- Рига,..
- Рига?! Вы ж в НАТО! %;?:?*:?(! <отбой>

Так что, как я писал ранее, обращаюсь к тем, у кого данная возможность есть. В "маленьком бизнесе", в отличии от развития моделизма через качественные и полезные справочники по окраске в пику мурзилкам "всё о всём" - не заинтересован ни разу.

Ладно, если цвет применяемых в ВВС РФ красок такая охренительная тайна (военная? коммерческая?), замнём вопрос и будем и впредь подбирать колера исключительно по фото.

[akan]

А Вы обратитесь на АРЗ (например на 121 арз), они сейчас все ОАО -предложите им "маленький бизнес" - изготовление и продажа выкрасок ЛКМ, применямых при окраске АТ, скажем, через производителей модельного афтемаркета. Пишите, звоните...

Ну Вы посоветовали!!! Одно дело - образцы цвета, а совершенно другое - образцы оригинальной краски - это подстрекательство... не буду говорить к чему...

[Mig]

Ув. Mig, Вы забыли о третьей альтернативе: мурзилка с выкрасками в комплекте. Давайте поставим вопрос по другому:
У кого есть возможность размалевать бумагу штатными красками ВВС РФ (и вообще любых имеющих отношение к авиации предприятий экс-СССР, т.е. АРЗ и проч.), разрезать на квадратики не менее 3 х 3 см, сзади надписать индекс цвета, запаковать разноцветные квадратики в мешочек, приложить табличку колеров и соотв. надписанных индексов - и запустить это в свободную продажу...

Ну, это не альтернатива, это - фантастика... хоть и научно-техническая...

[An-Z]

А зачем так всё усложнять? 90% моделистов абсолютно не парятся оттенками красок и отважно красят свои моделей "Звездой" и любой другой подходящей (доступной) краской. Для остальных, внимательных и щепетильных, решение придумано давно и широко практикуется в западной модельной прессе - это привязка цветов к общеупотребительным стандартам, обычно F.S. У меня их выкраски давно куплены и постоянно используются для привязки цветов фотографируемых ЛА. И снова напомню. что эти реальные цвета являются лишь эталоном оттенка, все ведь помнят, что с уменьшением масштаба цвет должен высветляться, причём ни как не банальным добавлением белого.
Поэтому цветастая "мурзилка" с привязкой цветов, неплохая альтернатива всем "честным", но дорогим и трудновыполнимым вариантам.

[akan]

...Вы забыли о третьей альтернативе: мурзилка с выкрасками в комплекте. Тоже недорого. Зато крайне достоверно.

Давайте поставим вопрос по другому:

1) У кого есть возможность размалевать бумагу штатными красками ВВС РФ (и вообще любых имеющих отношение к авиации предприятий экс-СССР, т.е. АРЗ и проч.), разрезать на квадратики не менее 3 х 3 см, сзади надписать индекс цвета, запаковать разноцветные квадратики в мешочек, приложить табличку колеров и соотв. надписанных индексов - и запустить это в свободную продажу (например через НеОмегу или Authentic Decals или Бегемот и т.п.)?

Как сделать так, чтобы ничего не делая, иметь всё?? Точно, начитаться сказок и начать в них верить.
Давайте быть взрослыми и не верить в сказки!
1) У меня есть! Но!!! Ещё давненько посещая Московский клуб, я приносил с собой оригинальные выкраски своих красок, в том числе и по авиации СССС-России. Очереди - не было.
Покупали - крайне редко; кому они действительно были нужны - их купили. А "для поговорить" - и сейчас очередь...
С точки зрения "заработать деньгу" на этом - при цене квадратика 3х3 рублей по 40 и то под большим и очень большим вопросом - хватит ли на молоко, за вредность.
А кто мешает их сделать самостоятельно??? Или все вопросы, связанные с этим, можно решить в ближайшем строительном рынке, да ещё с привлечением гастербайтеров??? Так может есть энтузиасты - не только посотрясать воздух??? "Ежели чаво" - звоните. Но! Только оптом и с предоплатой!

[Холостяк]

Я пока ещё не видел такого отпечатанного CMYK-ом каталога колеров красок (и околомодельных фирм и художественных), в котором не было бы досадных ляпов в цветопередаче (т.е., например, на бумаге светло-серо-зеленоватый, а в банке - явно светло-серо-зелёно-голубой). Поэтому "Каталог..." без:

* выкрасок штатными красками, либо
* чётко указанных соответствий цветов (либо какому-либо стандарту, либо (что лучше) каким-либо артикулам стабильных по оттенку пигмента производителей (Tamiya, ModelMaster, Gunze, ...)), либо
* "замесам" конкретных отечественных доступных красок (а уж достать их выкраски, думаю, можно будет), либо
* максимально подробно описанных оттенков

- не будет иметь смысла для меня как моделиста. Наглядный ответ на вопрос "как накрасить штатный камуфл и ОЗ на ****-**" легко и быстро отыщется на этом форуме, на airliners.net и в гугле. Справочник же должен давать ответы на вопросы типа:

* Какой краской красился камуфл? Каковы параметры краски (поведение) - как быстро выгорает/стирается конкретная краска по сравнению с другими на той-же машине (зависимость именно от краски а не места)? Какого цвета грунт под этой краской (если есть)? Какова степень матовости покраски? Заливает ли эта краска рельеф и швы между панелями?
* Линейные/относительные размеры элементов ОЗ? Окантовка? Чем обусловлено нанесение (штатно, "заводские", техничка, отметки экипажа и т.д.)? Как менялись со временем?

и т.д. А не просто отрисованные проекции, боковые и сверху.
Вот для примера из книжки Waffen-Arsenal - 070 - Tornado. Mehrzweck-Kampfflugzeuge der NATO пара картинок, схема расположения всех лючков и схема нанесения ОЗ - исключительно ценный и полезный материал:

Интересный расклад!
Кстати, товарищ мой тоже заглядывал на эту ветку и почитал. Действительно серьезные советы. В этом направлении и поработаем.

[Холостяк]

Понял Вас!
Спасибо за комменты... Реально полезно! Есть над чем подумать и в каком направлении работать!

Несколько слов в отношении "Мурзилки". Название действительно соответствует и это реальность. Дело в том, что при профессиональном подходе к теме военной авиации сегоднешнего дня в том ракурсе как хотят этого люди - с серьезным подходом, то большая часть подробного материала-схем-технологий практически является для служебного пользования или секретна. Я уже приводил расклад по той книге Су-27 "Прогулка вокруг". Это можно сделать по любому изданию подобного рода. Это теже илюстрированные мурзилки с пустым разговором. Даже открытые схемы, методики, технологии - никто печатать не будет по причине однозначной притензии от правообладателя... Только правообладатель может опубликовать и зарабатывать на том же использовании своих символик, не говорю уже более серьезных вещей. Поэтому в любом случае - издание будет частной "мурзилкой", персональным трудом автора, который тот издает на основе своего труда по изучению узкой проблематики. В данном случае это "схемы окраски самолетов ВВС России", которые автор увидел в небе, на фотографиях, на выставках и самостоятельно прорисовал. При этом он использовал свои знания и умения не только в рисовании, но и в "красочном" деле - дополнил информацией по колерам в этих схемах, использовав и материалы из справочников...

Поэтому по сути дела любой серьезный человек понимает даже в общем порядок и "кухню" всех подобных изданий... Дело в том, как я надеюсь понимаете, что я знаком с методикой написания-издания технической литературы от справочников до научно-исследовательских работ. Знаком не только с методикой, но и "кухней" согласования с цензорами, так как подобная литература этого требует при публикациях... Ну и естественно знаком с порядком обсуждения изданий или работ в научном сообществе и среди специалистов... Однако уровень "мурзилок" совершенно другой. Он не требует никаких согласований и находится на совести и красочность-тираж зависит от кошелька самого автора или спонсора. Если издавать серьезное издание, со всеми раскладками, методиками и стандартами по краскам, более менее подробным (без раскрытия секретов технологии) схемам окраски самолетов - то потребуется официальное разрешение конструкторских бюро Сухого, Микояна, Туполева, Миля, Камова, производителей красок, других правообладателей, необходимо так же официальное согласовние с МО РФ и ВВС России, проверка цензорами и компетентными органами... Потом можно это издание согласовать с Военно Научным Комитетом ВВС, для поднятия статуса издания в разряд научных. И наконец - в печать со всеми изменениями и дополнениями! И только после этого это будет действительно серьезное издание, которое не назвать "Мурзилкой", а так - без этой "кухни" любое издание треп и мурзилка с веселыми картинками и фотографиями...

Дополню крылатой армейской фразой: " <Мурзилка> на подписи у начальства - уже серьезный служебный документ!"... Хе-хе-хе!!!

И еще для общего развития..."Мурзилка то мурзилкой", а вот к примеру подробная схема окраски Су-35, который на поставке в наши доблестные ВВС России, то она является секретной... В открытом для общего просмотра альбоме-методике, которую сейчас утверждают - она нарисована приблезительно....

[Carrey]

Понятно. В таком случае было бы полезно (для моделистов) следующее, подумайте, возможно что-то удастся реализовать:

* По возможности, чертежи/прорисовки - строго в 1/72, для удобства ксерокопирования в нужный масштаб, разрезания камуфла по цветам, наложения на модель и окрашивания.
* Для поверхностей сложной кривизны - разложенный на плоскость рисунок. Особенно актуально, например, для крупных рисунков на ВЗ, большинства элементов окраски пилотажных групп и т.п. Ибо, глядя на прорисовку сверху, тяжело приблизительно выложить контур на объёмной детали. Имея разложенный на плоскость контур, на ксероксе переводим его в масштаб модели, вырезаем, оборачиваем деталь и задуваем краской как по маске.
* Отдельные прорисованные виды скрытых на общем виде мест (например, внутренние поверхности килей на двухкилевых машинах, область фюзеляжа вокруг крыла - невидимая на "боковичке" из-за крыла/пилонов/подвесок/створок ниш шасси и т.п.).
* ОЗ, маркировка, эмблемы и проч. уникальные элементы - в увеличенном виде, обязательно и прорисованные на плоскость (для изготовления декали) и фото прототипа.
* Шрифты. Очень хотелось бы, все что соберёте. И для строевых номеров, и для технички, и прочие применявшиеся.
* Вся несекретная информация из справочников - места нанесения и размер ОЗ, что какой краской красить и т.п.
* Не забудьте про пилоны, подвески, тягла, заправщики, разметку плит, зданий и проч. хозяйство - моделистов это тоже очень интересует.
* Побольше фото, при наличии разных фото одного и того же борта будет проще экстраполировать и вымешать средний цвет, да и эксплуатационная эволюция покраски будет наглядно показана.
* Опять-же - выкраски, если получится.

Кстати, какова цель? Т.е. какой задачей Вы задались, из-за чего родилась мысль о полном едином каталоге всех окрасов всех бортов всех ЛА ВВС России/СССР? Поиск информации по фотографии (опознание)? История конкретного борта? Разнообразие видов? По книге про окрасы МиГ-29 всё понятно - история самолёта, взгляд со стороны строевых окрасов. А у Вас как?

[akan]

Интересный расклад!
Кстати, товарищ мой тоже заглядывал на эту ветку и почитал. Действительно серьезные советы. В этом направлении и поработаем.

Отнюдь! Чем то - да, полезен! Но не отвечает ни одному требованию автора поста, им же выдвинутого Вам. А именно, какой краской... какая степень износа... скорость "выцветания/выгорания"... С точки зрения обзора применяемых цветов - да, конечно. Но про краску там - ни на копейку не написано. Ибо краска и цвет - суть разная!!!

[Холостяк]

Если цвета будут гулять и издание не будет комплектоваться выкрасками - в чём тогда смысл такого издания? Запечатлеть для истории текущее состояние дел в ВВС? В чём смысл подборки "боковиков" без "аналитического раздела" (выкраски, история, теория, развитие и т.д.) при наличии этого форума, сайтов вроде http://colorwings.narod.ru/ и гугла вообще? "Всё о всём" мы уже кушали, знаем (например http://www.centrmag.ru/book2807614.html - слегка свёрстанная тупая выборка из базы airwar.ru по максимальной скорости на высоте).
Книжное издание оно ведь тем и отличается от интернета, что оно либо всеобъемлюще по теме (comprehensive), либо удобно в конкретной работе (например, те же мурзилки по конкретным машинам - листаешь, держа на коленях, а руками красишь модель, сверяясь с фото). Я пока не представляю, какую работу можно делать с применением такого справочника (разве что изучать во временном развитии психологию лиц, ответственных за утверждение конкретных схем окраски - ежели эти лица будут упомянуты в "Каталоге..."). Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

По краскам разговаривал с приятелем... Он сказал, что заглянет еще к специальстам, которые у нас в ВВСе занимаются красками... Постарается сделать все по-уму.
Дело в том, что к примеру заводские документы по схемам окраса идут со своими красками, как я уже указывал... И к примеру у них идут коды типа "С-123, С-456". Сейчас ищем таблицу сопоставления к стандартам и думаем как решить этот вопрос.
По ссылкам заглянул. Боковички - это не полная схема. Да и я ранее указывал, что действительно - что в Интернете, что в литературе это уже все есть. Однако нет в едином каталоге. Нет потому как искали подобное издание и готовы были его приобрести хоть у частного художника... Однако не нашли. Поэтому, при том что собрал человек и прорисовал, где многое собрано "до кучи" и родилась идея каталога. К примеру по Су-27 у него порядка 80 схем окраски прорисовано.
По поводу сопроводительной информации к каждому рисунку... По колеру эта инфа точно будет, а вот инфа-история по самой схеме окраски - не везде...