А Вы думаете что критично относится к истории своей страны можно только из чужого окопа?Сообщение от МИХАЛЫЧ
Отнюдь нет.
В нашей истории множество фальсификаций и легенд. Люди, которым важнее истина, а не пропаганда и дутый патриотизм, спокойно относятся к аргументированному развенчиванию советских и российских мифов.
Но другая часть людей такие попытки почему-то рассматривает как предательство и глумление над историей Родины.
Как-то так.
Chizh
К истории нельзя относится критично-это абсурд.Критично можно относится к интерпретации различных авторов исторических событий.
Есть здравые суждения основанные на архивных документах,есть просто измышления различных творцов пера и бумаги,которые порой очень ловко
выдают за действительность то чего на самом деле НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО. Примеров -уйма...ФИО "сказочников" думаю приводить не надо...
Да, конечно.
Я имел в виду именно интерпретации, мифы, легенды как народные, так и официальные, и прочее.
Вот именно, как то так. Люди, которым важнее истина, должны развенчивать любые исторические мифы! Вот в этом маленьком нюансе все отличие между нами! Человек, интересующийся историей ( или даже недавними событиями) должен быть прежде всего объективен!
Я уже писал о своем разговоре с Вячеславом Кондратьевом, в 200-х годах редактором АМ. Кондратьев как то за рюмкой чая пообщался с финским историком и указал ему на очевидные глупости и байки финских асов, на что финн ему ответил примерно так, что он патриот своей страны и будет писать о победах и достижениях, а о поражения и фальсификациях пусть пишет кто то другой!! И сказал это с гордостью!
Представлю, выскажи кто то подобное на наших форумах -смешают с г -ном! И я не говорю, что финн прав, он заведомо необъективен, но Вы не только так же необъективны как и он, в еще и рассматривайте историю с позиции врага. Мало того что вы изучаете только одну сторону, так еще и со знаком -! И то, что это исторические события, ничего не меняет - я привел пример по 888, это было недавно, еще не стало историей!
Вот опять же, по 888 - нам глупость на глупости с обоих сторон.
Возьмись вы изучать эту тему, с Вашей постановкой задачи -"аргументированному развенчиванию российских мифов" - что получится на выходе предположить можно.
Вы уж решите сначала для себя что хотите. Объективности ? Предоставьте факты, убедите и докажите. Опровергните слова опоннента не лозунгами, а аргументами. Нет фактов – нет объективности. А то какие-то безымянные финнские историки в ход пошли, утверждавшие где-то кому-то когда-то за рюмкой чая, что лгали и будут лгать и тем гордятся... Фамилию историка “в студию”.
Один Вы тут, я погляжу, за Родину горой, кто с вашей точкой зрения не согласен – враг. Причем не ваш, а Родины ;)
И их “будут убивать”. Ваши слова, пост #327 от 22.01.2012.
Уже составили список “врагов Родины”, объективный и беспристрастный ?
Не передергивайте. "Будут убивать", совершенно справедливо. А то как же, коллаборационистов завсегда так, причем везде. Но не написал же, что именно я, верно?
Да, а по объективности почитайте хотя бы Зефирова. Очень интересное переводное чтиво.
Ну зачем от своих слов отказываться – оно не воробей, вылетит - не поймаешь.
Тем более написанное пером, пусть и виртуальным.
А что-ж не сами-то стрелять будете ? Предпочитаете как раньше – убирать оппонентов чужими чистыми руками с холодной головой ? Как неоригинально...
И при чем тут Зефиров, я-то Вас про финского историка спрашивал… Хоть что-нибудь конкретное озвучьте.
Что то не так? Вы процитировали мое сообщение, оно есть я от него не отказываюсь. Что не так? Коллаборационистов "в случае чего" убивать будут. Да. Историческая закономерность. Надеюсь, что этот случай не наступит.
Потроллить захотелось? Кто круче?
Если не дай Бог наступят всякие нехорошие события, тогда и посмотрим, кто и как поступать будет. Только тогда сегодняшние оппоненты таковыми не будут, а будут предателями, коллаборационистами. Понятно?
А причем тут финский историк? Это эпизод из жизни, допустим Кондратьев спьяну все наврал - и что, это что то меняет? Такого самокопания, вскрывания "нарывов", восхваления бывших врагов и принижения своих героев, в таком количестве как в России, особенно в 90-е годы, в западной исторической литературе нет (по крайне мере в переводной). Не принято у них оценивать события "из окопа врага" и уж тем более сочувствую ему или восхищаясь. Не принято развенчивать своих героев и исторические мифы. Не верите? почитайте про Корейскую войну на балансире допустим. Можно и что то другое, любую широко известную тему тему - про Руделя, про немецких асов в заполярье (рекомендую Марданова).
Вы с этим тезисом не согласны? Если охота поспорить, ориентируясь на судебное разбирательство, напомню, что общеизвестные вещи в гражданском процессе доказыванию не подлежат - это я как юрист говорю.
Оппаньки...;)
Ну и где объективность, за которую Вы так ратуете? Если для вас разницы нет - что было в реальности, чего не было. Один чистый агитпром и навешивание ярлыков. Сомневаешься что Гастелло таранил танки – коллаборационист, проверяешь по архивам боевой счет Сафонова – предатель, разбираешься какие-же безымянные корабли топили торпедоносцы - изменник, поинтересовался что там конкретного совершила шпион и диверсант (по общепринятым нормам) Космодемьянская – тролль, ищешь кого там разгромили наголову на Чудском озере - нехороший человек. А в будущем бурмистр и пособник, без сомнения, достойный виселицы. Вот и все Ваши аргументы.
При чем здесь взгляд из “окопа врага” ? Здесь в теме вообще не рассматривали иностранные исторические исследования, ни я , ни кто-либо другой. Это исключительно Ваши фантазии, как и предыдущие – про изменников.
А наши суды и юристов знаю “изнутри “, так что Ваша “объективная” позиция мне теперь предельна ясна.
Ну и классика – раз возразить по существу нечего, давайте про Иран. Да судя по ветке, этот Иран никому не интересен, своих проблем хватает. Тем более там не происходит ничего – одна пропаганда в Вашем стиле. Успехов.
Вы все еще мечтаете о военном коммунизме? Или хотите НКВД со СМЕРШем восстановить?
Вроде современный и не глупый человек....
Ну вы тоже.... неглупый. И что? В случае военного вторжения, аннексии граждан выступающих на стороне противника, поддерживающих его, в том числе и морально, как правило убивают другие граждане, лояльные к действующей власти. Так всегда было в разных странах. Что не так то?
При чем тут НКВД?
Вы еще вспомните татаро-монгольское иго, народные восстания часто подавлялись дружинами князей-коллаборационистов а народ в свою очередь пытался порешить их, безуспешно правда.
Всё, хватит, я завязываю с офф-топом, давайте про Иран, предлагаю всем.
То чт оАмерикосы будут уничтожать иран это ясно и так.
Ну не могут они спокойно жить если тучу людей не убьют.
интерестно как и когда это будет.
Мне кажеться есть два варианта.
Первый это удар по иранской АЭС делает Израиль, иран бьет в ответ. И тут за своих братьем меньших вступаеться США, фпанция и прочая Германия. И начинают раскатывать Иран вдоль и поперек всеми своими средствами.
Вариант второй. Сначала эмбарго, потом условия, потом томагавки.
Даже если Иран выполнит все условия и пустит на свои обьекты всех и все, все равно его будут бомбить.
А вот когда это интерестно. Мне кажеться что это будет перед выборами президента США. В любом случае обоим кандидатам придеться поддержать удар по Ирану, также как они поддержали и 8.8.8.
Совершенно верно.
Ну вот Вы опять скатываетесь к обвинениям.Я уже писал о своем разговоре с Вячеславом Кондратьевом, в 200-х годах редактором АМ. Кондратьев как то за рюмкой чая пообщался с финским историком и указал ему на очевидные глупости и байки финских асов, на что финн ему ответил примерно так, что он патриот своей страны и будет писать о победах и достижениях, а о поражения и фальсификациях пусть пишет кто то другой!! И сказал это с гордостью!
Представлю, выскажи кто то подобное на наших форумах -смешают с г -ном! И я не говорю, что финн прав, он заведомо необъективен, но Вы не только так же необъективны как и он, в еще и рассматривайте историю с позиции врага. Мало того что вы изучаете только одну сторону, так еще и со знаком -! И то, что это исторические события, ничего не меняет - я привел пример по 888, это было недавно, еще не стало историей!
Не получится написать беспристрастную и объективную историю военного конфликта если являешься ярым патриотом одной стороны.Вот опять же, по 888 - нам глупость на глупости с обоих сторон.
Возьмись вы изучать эту тему, с Вашей постановкой задачи -"аргументированному развенчиванию российских мифов" - что получится на выходе предположить можно
Нужно уметь хотя бы на время абстрагироваться.
Но то как Вы неприемлете "другой" взгляд показывает Вашу ангажированность. К сожалению.
Я выкладывал куски по 888, за 08 и 09 августа - я был анагжирован? Скрывал наши глупости, вроде идиотской бомбежки Вазиани? Уменьшал погибших мирных грузин?
Будут выходить в "Анталогии войны" следующие части (если все хорошо будет) - почитаете и выскажите мнение.
Ваши права
Ответить с цитированием