Не передергивайте. "Будут убивать", совершенно справедливо. А то как же, коллаборационистов завсегда так, причем везде. Но не написал же, что именно я, верно?Сообщение от Sr10
Да, а по объективности почитайте хотя бы Зефирова. Очень интересное переводное чтиво.
Ну зачем от своих слов отказываться – оно не воробей, вылетит - не поймаешь.
Тем более написанное пером, пусть и виртуальным.
А что-ж не сами-то стрелять будете ? Предпочитаете как раньше – убирать оппонентов чужими чистыми руками с холодной головой ? Как неоригинально...
И при чем тут Зефиров, я-то Вас про финского историка спрашивал… Хоть что-нибудь конкретное озвучьте.
Что то не так? Вы процитировали мое сообщение, оно есть я от него не отказываюсь. Что не так? Коллаборационистов "в случае чего" убивать будут. Да. Историческая закономерность. Надеюсь, что этот случай не наступит.
Потроллить захотелось? Кто круче?
Если не дай Бог наступят всякие нехорошие события, тогда и посмотрим, кто и как поступать будет. Только тогда сегодняшние оппоненты таковыми не будут, а будут предателями, коллаборационистами. Понятно?
А причем тут финский историк? Это эпизод из жизни, допустим Кондратьев спьяну все наврал - и что, это что то меняет? Такого самокопания, вскрывания "нарывов", восхваления бывших врагов и принижения своих героев, в таком количестве как в России, особенно в 90-е годы, в западной исторической литературе нет (по крайне мере в переводной). Не принято у них оценивать события "из окопа врага" и уж тем более сочувствую ему или восхищаясь. Не принято развенчивать своих героев и исторические мифы. Не верите? почитайте про Корейскую войну на балансире допустим. Можно и что то другое, любую широко известную тему тему - про Руделя, про немецких асов в заполярье (рекомендую Марданова).
Вы с этим тезисом не согласны? Если охота поспорить, ориентируясь на судебное разбирательство, напомню, что общеизвестные вещи в гражданском процессе доказыванию не подлежат - это я как юрист говорю.
Оппаньки...;)
Ну и где объективность, за которую Вы так ратуете? Если для вас разницы нет - что было в реальности, чего не было. Один чистый агитпром и навешивание ярлыков. Сомневаешься что Гастелло таранил танки – коллаборационист, проверяешь по архивам боевой счет Сафонова – предатель, разбираешься какие-же безымянные корабли топили торпедоносцы - изменник, поинтересовался что там конкретного совершила шпион и диверсант (по общепринятым нормам) Космодемьянская – тролль, ищешь кого там разгромили наголову на Чудском озере - нехороший человек. А в будущем бурмистр и пособник, без сомнения, достойный виселицы. Вот и все Ваши аргументы.
При чем здесь взгляд из “окопа врага” ? Здесь в теме вообще не рассматривали иностранные исторические исследования, ни я , ни кто-либо другой. Это исключительно Ваши фантазии, как и предыдущие – про изменников.
А наши суды и юристов знаю “изнутри “, так что Ваша “объективная” позиция мне теперь предельна ясна.
Ну и классика – раз возразить по существу нечего, давайте про Иран. Да судя по ветке, этот Иран никому не интересен, своих проблем хватает. Тем более там не происходит ничего – одна пропаганда в Вашем стиле. Успехов.
Да дело не в сомнениях и не в поисках истины, а в том, как эти сомнения преподносятся.
Слишком много последнее время находится "историков" и в данном случае Рыбин, наравне с Млечиными, Сванидзе, Резуны и так далее, единственной целью которых, является не поиск исторической правды, а выуживание всего плохого что было в рассматриваемый период, эдакая избирательная история, хорошее мы опустим, а вот все дерьмо на поверхность вытащим. И тому же Рыбыну, Саша это неоднократно говорил, как о стену горох.
Вот-вот, а развелось то таких как много...некоторые называют свою деятельность "исторической памятью", считая что не стоит забывать о том как нас обманули, предали и т.д.
Итог этой деятельности подвергнуть переосмыслению уже сложившиеся факты, вызвать в обществе дискуссии, противоречия, разногласия и в этом всём можно растворить любой исторический факт.
Давайте помечтаем: а хорошо всё-таки жить сейчас в Лондоне, и покупая 2-й после Челси Британский футбольный клуб (сейчас этим горд другой русский крендель с мало-известной фамилией) и захаживая на этот или другой русский форум-наслаждаться рассуждениями "о патриотизме"... Такая у нас страна... что вверх всё последнее время, особенно прошлые и текущие 100 лет всплывает непременно ... И организует тут всё очень для себя комфортно и уютно. Под наши рассуждения о патриотизме в войне прошлого поколения.
Так о хорошем тома исписаны. Читайте на здоровье. Мемуары маршалов многотомные, всякие исторические труды и энциклопедии советского периода. Библиотеки ломятся, в чем проблема ? До конца 80-х только о “хорошем’ и можно было, разве не так ? О плохом просто не печатали…
Если все очернительство и клевета – как немцы под Москвой спустя полгода оказались, при изначальном соотношении сил, и почему на обратный процесс более трех лет ушло ? Значит было что-то помимо хорошего. Иначе концы с концами не сходятся.
Что-б однобоко это не выглядело, как некоторым может показаться, в Европе сейчас почти везде законы предусматривают ответственность вплоть до уголовной “за отрицание холокоста”. Типа старых советских о “антисоветчине” и нынешних российских о “экстремизме’. Не за пропаганду фашизма – а за сомнения в иудейских сказках. Поэтому не разделяю излишний оптимизм некоторых форумчан по поводу Запада.
А вот это уже серьёзно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
************************************************** *********
http://www.utro.ru/articles/2010/03/10/879209.shtml
В Военно-воздушных силах США за знание русского и чеченского языков начали доплачивать по $500 в месяц. Их могут получать не только лица, по роду деятельности свободно владеющие иностранными языками, - разведчики и переводчики, - но и абсолютно все военнослужащие.
Об этом сообщил полковник Пол Валенсуэла, ответственный за реализацию программы языковой и страноведческой подготовки в ВВС. По его словам, в Пентагоне пришли к выводу, что от умения военных общаться с жителями страны, где проводится боевая операция, напрямую зависит ее успех.
************************************************** *********
Так обратный путь и расстояние в два раза больше изначального занял.
И не говорил я нигде, что все очернительство и клевета, я говорю что нынешние, некоторые "правдолюбцы", на свет стараются вытаскивать только негатив, потакая своим больным амбициям и чьим-то заказам.
Сванидзе в своей бараньей упертости тому пример, лучше бы прояснил до конца за что деда расстреляли, а то мнение есть, что чуть-ли не за растление малолетних.
Будут ли американцы использовать ближневосточные аэродромы для нанесения ударов по Ирану?
Понятно как и в прошлые разы в начале томагавками уничтожат ПВО и все РЛС, далее роль авиации. А вот какие типы будут использоваться в нанесении ударов?
Из авиации думаю самое время проверить в бою Ф-22...
По авиационному вооружению будет как минимум дебют сверхмощной противобункерной авиабомбы "MOP" (глубина проникновения в армированный бетон - 60 метров, масса 13,6 тонн)
Чего по вашему мнению "от них" можно ожидать еще ?
слово не по теме - бан на месяц
Сомневаюсь я про Ф-22, что-то там у них не все ладно с этим проэктом.Будут ли американцы использовать ближневосточные аэродромы для нанесения ударов по Ирану?
Понятно как и в прошлые разы в начале томагавками уничтожат ПВО и все РЛС, далее роль авиации. А вот какие типы будут использоваться в нанесении ударов?
Из авиации думаю самое время проверить в бою Ф-22...
По авиационному вооружению будет как минимум дебют сверхмощной противобункерной авиабомбы "MOP" (глубина проникновения в армированный бетон - 60 метров, масса 13,6 тонн)
Чего по вашему мнению "от них" можно ожидать еще ?
кажется мне что там как и с ПРО бабки откатали а толкового ничего не сделали. Так что будут там летать хорнеты и т.д.
Если учесть историю с компьютерным вирусом, многочисленные случаи убийств иранских ядерщиков, взрывов на полигонах, недавние случаи внезапной смерти нескольких генералов и функционеров КСИР, борьбу за власть в руководстве Ирана а так же наличие как политической, так и национальной (этнические азербайджанцы) оппозиции к режиму, мы увидим нечто более интересно, чем просто вдалбливание в "каменный век". Удар будет комплексный, и не только военный. Ключевая задача для американцев - провоцирование гражданской войны с опорой на местных диссидентов, проведение диверсий (в том числе и криптовоенных, т.е. не распознаваемых как враждебные акты - аварии, взрывы), дезорганизация системы военно-политического управления в стране. Ну и конечно комплексная пропагандистская война, с попыткой перекупить часть иранской элиты. Именно на это, а не на уничтожение заводов по производству ЯО будут направлены основные усилия.
Я так думаю (С).
Вы все еще мечтаете о военном коммунизме? Или хотите НКВД со СМЕРШем восстановить?
Вроде современный и не глупый человек....
Ну вы тоже.... неглупый. И что? В случае военного вторжения, аннексии граждан выступающих на стороне противника, поддерживающих его, в том числе и морально, как правило убивают другие граждане, лояльные к действующей власти. Так всегда было в разных странах. Что не так то?
При чем тут НКВД?
Вы еще вспомните татаро-монгольское иго, народные восстания часто подавлялись дружинами князей-коллаборационистов а народ в свою очередь пытался порешить их, безуспешно правда.
Всё, хватит, я завязываю с офф-топом, давайте про Иран, предлагаю всем.
Ваши права
Ответить с цитированием
